kein thema , mein vater ist ständig in england , der kann sie importieren .
(03.02.2010, 23:05)Peter Wind schrieb: [ -> ]Ich finde die Diskussion Sch+++ die gegen das Ganze sind. Ich bin Privatier und zahle auch meine Steuer. All die, die verteidigen, das es unrecht ist die Daten zu kaufen. Was ist denn wenn sie uns geschenkt werden.
Nur kurz meine Meinung (habe die Sendung größtenteils auch gesehen): Ob die Daten nun Geld (in dem Fall 2,5 Mio. Euro) kosten oder verschenkt würden - sie sind illegal beschafft worden. Auch wenn ich einen Teil der Argumentation des Schweizers Roger Köppler gestern eher unterirdisch fand, darf der Staat nicht seine eigenen Regeln brechen, er macht sich IMHO selbst zum Hehler. Und das darf ein Rechtsstaat definitiv nicht!
Wo will man die Grenze ziehen zwischen dem, was erlaubt ist und was nicht? Darf der Staat die Maßstäbe, die er an seine Bürger anlegt, für sich selbst nach seinem Gusto verändern? Dann sind wir endgültig in einer Bananenrepublik gelandet...

Zitat:Dann sind wir endgültig in einer Bananenrepublik gelandet
Das sind wir doch sowieso schon lange, Tom.Und wenn diesen Steuerbetrügern nicht anders beizukommen ist, dann eben so.

(04.02.2010, 10:15)hifiologe schrieb: [ -> ]kein thema , mein vater ist ständig in england , der kann sie importieren .
Moin Matthias

importieren ist gar nicht nötig, es gibt auch Adressen in Deutschland wo die Teile erhältlich sind

Aber vielleicht ist der Import a bisserl günstiger, Jürgen - moin.


was mich stört ist an der sache ganz einfach , wenn die dafür 2,5 mio. zahlen , dann werden doch viele normalverdiener die mit solchen daten arbeiten bzw. sie als admin und so verwalten - einfach mal ne kopie machenund verkaufen , da ein normaler admin sonst für die summe ca.714 monate!!!! legal arbeiten müsste !!!!
somit würde es die kriminalität in diesem bereich und die unsicherheit von daten aller art stark gefährden .
danke für eure aufmekrsamkeit .
Ein Staat muss sich nach meinem Verständnis genauso an Gesetze halten wie jeder Bürger auch.
Somit sind Beweismittel, die auf illegalem Weg beschafft worden sind, für mein Rechtsempfinden null und nichtig.
Merke: Nach meinem Rechtsempfinden. Wie das die Gesetzeslage genau sieht, weiß ich nicht.
Aber ist es nicht so, das z.B. in einem Strafprozess durchaus Beweismittel, die die Staatsanwaltschaft mit illegalen Methoden erlangt hat, durchaus nicht zugelassen werden können?
Für einen gewitzten und ausgebufften Anwalt dürfte es doch auch relativ leicht sein, die Echtheit und Glaubwürdigkeit dieser illegal gekauften Daten anzuzweifeln, oder?
(04.02.2010, 10:24)jürgen schrieb: [ -> ] (04.02.2010, 10:21)Stones schrieb: [ -> ]Aber vielleicht ist der Import a bisserl günstiger, Jürgen - moin. 

Moin Stefan
bei den Summen hilft " a bisserl günstiger " auch noch nicht wirklich
da müssen schon deutliche Abschläge her 
der pfund kurs ist grad ganz gut , könnte was bringen .
(04.02.2010, 10:29)piccohunter schrieb: [ -> ]Ein Staat muss sich nach meinem Verständnis genauso an Gesetze halten wie jeder Bürger auch.
Somit sind Beweismittel, die auf illegalem Weg beschafft worden sind, für mein Rechtsempfinden null und nichtig.
Merke: Nach meinem Rechtsempfinden. Wie das die Gesetzeslage genau sieht, weiß ich nicht.
Aber ist es nicht so, das z.B. in einem Strafprozess durchaus Beweismittel, die die Staatsanwaltschaft mit illegalen Methoden erlangt hat, durchaus nicht zugelassen werden können?
Für einen gewitzten und ausgebufften Anwalt dürfte es doch auch relativ leicht sein, die Echtheit und Glaubwürdigkeit dieser illegal gekauften Daten anzuzweifeln, oder?
aber bei den letzten ganzen prozessen haben alle gerichte die illegalen beweise anerkannt !!!
Zitat:da müssen schon deutliche Abschläge her
Naja Jürgen, da gibt's dann Fentsterklar gratis dazu, damit die
Schüsseln auch immer schier aussehen.

(04.02.2010, 10:34)Stones schrieb: [ -> ]Zitat:da müssen schon deutliche Abschläge her
Naja Jürgen, da gibt's dann Fentsterklar gratis dazu, damit die
Schüsseln auch immer schier aussehen. 
jou das Putzen der Dinger wird ein Problem

da steht man sicher eine Stunde und wischt an den Dingern rum bis die streifenfrei sind

Das übernimmt dann diene Maid, Jürgen.Sie hat ja auch so merkwürdige Vasen, da verwechselt sie die Lautsprecher doch glatt damit und
putzt selbige auch.

haha Stefan, und plötzlich ist Wasser drin und es stecken Blumen in den Lautsprechern


boah , da wird mir ganz anders .
![[Bild: 20880-finger-im-auge.jpg]](http://data.lustich.de/bilder/l/20880-finger-im-auge.jpg)
Seitenumbruch

Zitat:haha Stefan, und plötzlich ist Wasser drin und es stecken Blumen in den Lautsprechern
Und vielleicht noch ein paar Zierfische zur vollstandigen Harmonie, Jürgen.

(04.02.2010, 10:29)piccohunter schrieb: [ -> ]Ein Staat muss sich nach meinem Verständnis genauso an Gesetze halten wie jeder Bürger auch. Somit sind Beweismittel, die auf illegalem Weg beschafft worden sind, für mein Rechtsempfinden null und nichtig.
Genau so ist das, Torsten! Alles andere macht den Rechtsstaat unglaubwürdig. Der Zweck heiligt eben
NICHT die Mittel!
Zitat:Für einen gewitzten und ausgebufften Anwalt dürfte es doch auch relativ leicht sein, die Echtheit und Glaubwürdigkeit dieser illegal gekauften Daten anzuzweifeln, oder?
Nun, das ist beim letzten Mal (als Daten aus Liechtenstein angekauft wurden, die u.a. zur "Verurteilung" des ehem. Post-Chefs Zumwinkel geführt haben) wohl versucht worden, war aber nicht erfolgreich. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, auf welchem Wege die Daten damals beschafft wurden...
(04.02.2010, 11:00)Lion13 schrieb: [ -> ] (04.02.2010, 10:29)piccohunter schrieb: [ -> ]Ein Staat muss sich nach meinem Verständnis genauso an Gesetze halten wie jeder Bürger auch. Somit sind Beweismittel, die auf illegalem Weg beschafft worden sind, für mein Rechtsempfinden null und nichtig.
Genau so ist das, Torsten! Alles andere macht den Rechtsstaat unglaubwürdig. Der Zweck heiligt eben NICHT die Mittel!
Zitat:Für einen gewitzten und ausgebufften Anwalt dürfte es doch auch relativ leicht sein, die Echtheit und Glaubwürdigkeit dieser illegal gekauften Daten anzuzweifeln, oder?
Nun, das ist beim letzten Mal (als Daten aus Liechtenstein angekauft wurden, die u.a. zur "Verurteilung" des ehem. Post-Chefs Zumwinkel geführt haben) wohl versucht worden, war aber nicht erfolgreich. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, auf welchem Wege die Daten damals beschafft wurden...
es war damals das gleiche , kauf von geklauten daten !!! alle gerichte haben diese als beweis rechtsmäßig anerkannt .
(04.02.2010, 10:29)piccohunter schrieb: [ -> ]Merke: Nach meinem Rechtsempfinden.
So fühle ich auch Torsten, aber:
# Da gehen Leute hin und brechen deutsche Steuergesetze, zu unserer aller Schaden. Sollen die deswegen keine Steuer zahlen?
# Was ist, wenn die Daten dem deutschen Staat - also uns allen - geschenkt würden?
# Und eines sollten wir nicht vergessen: Unter den Finanzministern Eichel und Steinbrück ist diesen Nichtsteuerzahler eine Amnestie angeboten worden. Wenn ich mich richtig erinnere mit einem pauschalen Steuersatz von 25 v.H.
# Ein Rechtsbrecher sollte sich nicht auf den Rechtstaat berufen können, was sein Deikt angeht. Auf eine faire Verfahrensweise selbstverständlich.
Mit anderen Worten, ich bin für die Annahme der Daten. Jeder der Steuer hinterzogen hat, weiß das er gegen bestehende Gesetze gehandelt hat.
(04.02.2010, 11:17)Peter Wind schrieb: [ -> ] (04.02.2010, 10:29)piccohunter schrieb: [ -> ]Merke: Nach meinem Rechtsempfinden.
# Da gehen Leute hin und brechen deutsche Steuergesetze, zu unserer aller Schaden. Sollen die deswegen keine Steuer zahlen?
Nein, Peter, das ist völlig unbestritten - aber darum geht es m.M.n. nicht!
Zitat:# Was ist, wenn die Daten dem deutschen Staat - also uns allen - geschenkt würden?
Das ändert nichts an der Tatsache, daß die Daten illegal erworben wurden, nämlich durch Diebstahl!
Zitat:# Ein Rechtsbrecher sollte sich nicht auf den Rechtstaat berufen können, was sein Deikt angeht. Auf eine faire Verfahrensweise selbstverständlich.
Darf der Staat Unrecht mit Unrecht wettmachen? Ich denke nicht! Damit begibt er sich IMHO auf Augenhöhe mit den Rechtsbrechern... :-/
äh !!!!!!! dieses wochenende ist ja hifi messe in hamburg .... diese hörtage .
interessant wäre das ja mal Matthias, aber bei diesem Mistwetter

@ Finanz-/Steuerdaten legal/illegal/scheißegal:
Ich schließe mich Tom´s Meinung an.