Hifi-Portal

Peter, das kann ich doch vollkommen akzeptieren.

Tosrten - warten wir es ab.

Stefan, es ist auch immer die Frage, als was man die Geräte sieht... ob es eher um die Geräte selbst geht, oder um Ihre Funktion.
Bei mir ist es so: Meine eigentliche Liebe gilt der Musik, die Elektronik ist da in erster Linie Mittel zum Zweck, also hauptsächlich Arbeitsgerät. Und das muss in erster Linie zuverlässig und langfristig sicher funktionieren. Natürlich gefällt mir irgendwas besser als was anderes, aber die Funktion steht immer im Vordergrund. Natürlich gefallen mir bestimmte Medien besser als andere... aber so geht es einem Tontechniker auch. Aber in letzter Konsequenz beschäftige ich mich in erster Linie mit Musik, und nicht mit den Geräten.

Kann ich ebenfalls vollkommen nachvollziehen und akzeptieren, Torsten.
Bei mir ist es eine Symbiose aus beidem.Der Klang muß natürlich stimmen,
aber eben auch die Haptik/Optik muß nach meinem Geschmack sein,
denn ich erfreue mich täglich aufs Neue an meiner Anlage.

Haptik ist meistens automatisch im grünen Bereich, wenn meine Grundvoraussetzung

Zitat:Und das muss in erster Linie zuverlässig und langfristig sicher funktionieren.

erfüllt ist

Optik ist reine Geschmackssache. Was dem einen gefällt, findet der nächste hässlich. Deswegen habe ich es nicht erwähnt.

Moin,
sucht und kauft euch einen Thorens TDb 147!
Nur eine Empfehlung....
Helmut

Thorens = Riemenantrieb... allein deshalb kommt Thorens für mich nicht in Frage!

Richtig denn ich glaube alle Thorens sind Riementriebler

(28.02.2010, 04:36)piccohunter schrieb: [ -> ]Thorens = Riemenantrieb... allein deshalb kommt Thorens für mich nicht in Frage!

Hast du dies hier schon einmal vertieft? Ich würde gerne einmal nach lesen, warum deine Einstellung so vehement gegen RT ist.
Ich denke es gibt solche und solche, wie bei DD auch.

(28.02.2010, 10:34)Peter Wind schrieb: [ -> ]

(28.02.2010, 04:36)piccohunter schrieb: [ -> ]Thorens = Riemenantrieb... allein deshalb kommt Thorens für mich nicht in Frage!

Hast du dies hier schon einmal vertieft? Ich würde gerne einmal nach lesen, warum deine Einstellung so vehement gegen RT ist.
Ich denke es gibt solche und solche, wie bei DD auch.

Interessanterweise ist für viele Analog-HiFi-Fans Direktantrieb Teufelszeug, das nur was für DJ's ist... Wobei in der Hochblüte des Vinyls gerade aus Japan fast nur DD's kamen. Ob nun der eine oder andere Antrieb "besser" ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ein Nachteil mag sicher der regelmäßig nötige Riemenwechsel sein, wobei ich das auch relativieren möchte: Bei meinem länger nicht im Einsatz befindlichen Yamaha-Dreher hat ein neuer (Universal-)Riemen knapp 10 Euro gekostet und war innerhalb von 3 Minuten eingebaut. Wenn man das für 1-2 Jahre hochrechnet, sind es eigentlich Peanuts!

Wenn man mal von den quasi unverwüstlichen Direktantrieben vieler (nicht aller!) Technics-Spieler absieht, könnte ich mir aber auch vorstellen, daß ein DD durch die Komplexität des Antriebs anfälliger ist als die (meiner Vorstellung nach!) einfachere Bauart der Riementriebler. Das ist jetzt allerdings auch nur eine Vermutung meinerseits...

Ähnlich verhält es sich ja auch mit der Diskussion: Automatik oder manuell!

---

Nachtrag in Sachen Design/Haptik und deren Kosten: Einerseits gebe ich Torsten schon recht, daß ja eigentlich das Medium (Musik, bei Heimkino halt der Film) das Wichtigste bzw. der Fokus ist. Wenn das ausgebende Gerät allerdings so häßlich ist, daß es mich beim Anschauen schüttelt - dann macht mir das Hören bzw. Sehen deutlich weniger Spaß...

An einem schönen HiFi-Gerät erfreut man sich (jedenfalls ich) sehr lange, also ist es schon eine Investition, die man sich gut überlegen sollte - vom Preis mal ganz abgesehen. Der muß natürlich in mein Budget hineinpassen; wenn nicht, dann muß ich halt so lange sparen, bis ich mir das begehrte Teil leisten kann. Natürlich vorausgesetzt, meine Einnahmen erlauben überhaupt, daß ich einen Teil davon auf Seite legen kann - neben den üblicherweise nötigen Ausgaben. Wenn ich so ein Ziel habe, dann kann ich persönlich schon sehr geduldig sein - ich muß aber auch so konsequent sein und mir eine Obergrenze festlegen, bis zu der ich bereit wäre, mein sauer verdientes Geld auszugeben!

(28.02.2010, 04:36)piccohunter schrieb: [ -> ]Thorens = Riemenantrieb... allein deshalb kommt Thorens für mich nicht in Frage!

(28.02.2010, 04:40)Kryptonier_1983 schrieb: [ -> ]Richtig denn ich glaube alle Thorens sind Riementriebler

Nö, es gab von Thorens den TD-535 und den TD-524/TD-738, wobei letztere technisch dem professionellen EMT-938 nah verwandt sind. Die aktuellen Preise für 524er sind leider vierstellig, und der TD-535 ist optisch nicht so ganz der Bringer...

Tatsächlich hat Thorens 1928 den ersten elektrischen Direktantrieb für Grammophone entwickelt und hielt wohl sogar ein entsprechendes Patent.

Grüße, Brent

Zitat:An einem schönen HiFi-Gerät erfreut man sich (jedenfalls ich) sehr lange, also ist es schon eine Investition, die man sich gut überlegen sollte - vom Preis mal ganz abgesehen. Der muß natürlich in mein Budget hineinpassen; wenn nicht, dann muß ich halt so lange sparen, bis ich mir das begehrte Teil leisten kann

Das ist auch meine Meinung.

(28.02.2010, 10:34)Peter Wind schrieb: [ -> ]

(28.02.2010, 04:36)piccohunter schrieb: [ -> ]Thorens = Riemenantrieb... allein deshalb kommt Thorens für mich nicht in Frage!

Hast du dies hier schon einmal vertieft? Ich würde gerne einmal nach lesen, warum deine Einstellung so vehement gegen RT ist.
Ich denke es gibt solche und solche, wie bei DD auch.

Ich habe nie gesagt, das RT grundsätzlich schlecht sind... In der Tat machen sie ihren Job im Normalfall genausogut, was das Hören betrifft.
Ich mag sie einfach nicht, genauso, wie ich tendenziell nicht auf Blondinen stehe, obwohl die ihren Job bestimmt genausogut machen... ich stehe halt auf brünett/dunkelhaarig

Vorteile sehe ich im kräftigeren/durchzugsstärkeren Antrieb, der Wartungsfreiheit.
Ich habe beim Technics mal versucht, den Teller im Betrieb z.B. mit der Carbonbürste oder durch Berührungen des Tellerrandes hörbar zu beeinflussen... aussichtslos! Die Quartzregelung regelt im unhörbaren Bereich sofort nach, es sei denn mann hält den Teller mit starker Kraft fast an.
Plattenputzen während der Wiedergabe mit der Bürste ist z.B. überhaupt kein Problem...

Torsten - Blondinen sind doch auch recht hübsch.

(28.02.2010, 10:50)Lion13 schrieb: [ -> ]Ähnlich verhält es sich ja auch mit der Diskussion: Automatik oder manuell!

Ich persönlich halte eine Vollautomatik für mich für verzichtbar. Aber ich würde keinen Dreher ablehnen oder schlechter bewerten, wenn er eine hat. Ich brauche halt keine Vollautomatik.
Sinnvoll halte ich eine Endabschaltung, damit die Nadel nicht im Zweifelsfall ihre Endlosrunden dreht, wenn man z.B. zu später Stunde beim Musikhören mal einpennt... und eine automatische Tonarmrückführung ist dann für mich das Optimum.
Aber wie gesagt... die Frage "Automatik oder nicht" halte ich persönlich für nicht soooo wichtig... ich könnte mich auch mit einem Nix-Automaten anfreunden, wenn er ansonsten gut ist. Ich denke, das ist reine Gewöhnungssache

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(28.02.2010, 13:02)Stones schrieb: [ -> ]Torsten - Blondinen sind doch auch recht hübsch.

Wäre doch langweilig, wenn wir alle das gleiche Beuteschema hätten, Stefan

Brunette aber ebenfalls.

@Torsten: Noch mal eine generelle Frage: Wenn ich einen Technics-Dreher mit SME-kompatiblem Arm habe, der ohne TA verkauft wird (optimal!) - dann brauche ich doch nur eine Technics-Headshell, die dann auf den Arm gestöpselt wird. Und dann paßt doch jedes handelsübliche 1/2-Zoll-System daran, oder habe ich da was übersehen?

Tom, das siehst du ganz richtig.
Mit einer Einschränkung: Es muss nicht die Original-Technics-Headshell sein, es geht jede SME-kompatible Headshell. Die Technics-Headshell kostet den Mondpreis von ca. 40€, und es gibt von diversen anderen Herstellern genausogute Headshells, die bei ca. 7 € liegen (und z.B. bis auf den Technics-Schriftzug genauso aussehen). Oder eine, die einganz anderes Design hat... ist halt Geschmackssache. Preise liegen zwischen 5 und 200 €, wobei alles über 20€ garantiert durch nichts mehr gerechtfertigt ist, zumindest meiner Meinung nach.
Dir steht es natürlich auch frei, auf eine Headshell zu verzichten, und direkt ein Komplettsystem zu montieren, z.B. die Concorde-Serie von Ortofon, das Whitelabel von Shure oder andere.

Yep, Tom, und diese helferlein.

http://www.needledoctor.com/Technics-Overhang-Gauge

http://www.phonophono.de/YD19601_58.php3?Kennung=

http://www.phonophono.de/YD14011_58.php3?Kennung=

Plus Geduld zum ausrichten.

Guten Morgen ihr Vinyli's

(28.02.2010, 13:27)piccohunter schrieb: [ -> ]Dir steht es natürlich auch frei, auf eine Headshell zu verzichten, und direkt ein Komplettsystem zu montieren, z.B. die Concorde-Serie von Ortofon, das Whitelabel von Shure oder andere.

Apropos - von dem habe ich bisher recht viel Gutes gelesen; kennst du das "Whitelabel" persönlich? Gefällt mir optisch auch besser als die Ortofon-Concordes...

@Daniel: Merci für die äußerst hilfreichen Links!

Rein optisch gefällt mir das Whitelabel nicht, da es irgendwie zu protzig und futuristisch wirkt... erinnert mich irgendwie an eine Mistgabel.
Ich habe es mal ausprobiert, und klanglich spielt es irgendwo auf Höhe eines Ortofon Pro S oder Shure M44-7... also gute Mittelklasse, wenn man es mit Hifi-Augen betrachtet. Dafür ist es halt recht robust (wie fast alle sog. DJ-Systeme), und hat einen recht hohen Ausgangspegel. Der Vorteil zu den Concordes ist, das es in gewissen Grenzen noch feinjustierbar ist.
Allerdings gefallen mir die Concordes optisch gerade wegen ihrer Schlichtheit besser.
Aber aus rein technischer Sicht macht man mit dem Whitelabel nichts falsch.

Na das ist doch mal ein schöner Klassiker:

https://www.wien.gv.at/webflohmarkt/inte...t&id=22829

Ein guter und vor allem auch sehr interessant aussehender Dreher:

Yamaha PF-800


...wenn ich mir das vor meinem (äußerst sensiblen ) inneren Auge vorstelle:.....links den Harman T60, mittig thront der Kenny, recht flankiert von dem Yamaha.......dann wäre eine Ebene schonmal voll *träum"....

...geiler Doppelrohrauspuff

edit: YP-8 gegen PF-800 getauscht.
Verwechsele ich evtl beide Geräte

Der bleibt wohl drauf sitzen
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...K:MEWAX:IT

Aus und vorbei.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...K:MEWAX:IT

(28.02.2010, 16:53)Peter Wind schrieb: [ -> ]Der bleibt wohl drauf sitzen
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...K:MEWAX:IT

Aus und vorbei.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...K:MEWAX:IT

Ich frage mich immer, wo man "solche Rechnungen findet"

---

(28.02.2010, 16:53)Peter Wind schrieb: [ -> ]Aus und vorbei.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...K:MEWAX:IT

Mal ehrlich: Glaubt Ihr, WIR haben mit den Preisen wirklich was zu tun?

Peter . mach ihm doch mal ein Angebot über 300 Euro.