Hifi-Portal

(11.09.2009, 18:53)wasusi schrieb: [ -> ]Wenn ich das alles so lesen, stellt sich für mich die Frage warum dann Menschen mehr als 100 Euro für einen Vertsärker ausgeben

Ich bin ja offensichtlich ein totaler Depp

Genau das ist der Punkt !

Die meisten sind nicht bereit, zu akzeptieren, daß die wirklichen Unterschiede, also die welche nicht auf Autosuggestion beruhen, in der Tat recht gering sind.

Allerdings würde ich dann tatsächlich doch etwas über 100 € ausgeben.

Aber für 300-400 € bauen z.B. Denon und Yamaha bereits einwandfreie Teile. Würden HighEnd-Firmen qualitativ identische Verstärker bauen, so kosteten diese ein x-faches.

Natürlich unterscheiden sich Amps deutlich bezüglich Haptik, Optik und Ausstattung. Dafür muß bezahlt werden. Selbstverständlich auch für die Exklusivität gerade von Premium-Geräten.

Ein 100€-Amp (Verkaufspreis !) könnte mit Sicherheit keine gute Leistung bei den "Sekundärfaktorem" erbringen und auch kaum gleichzeitig hohe Leistung.
Andererseits braucht man die vielen hundert Watt ja kaum.

Ich habe mal bei meinem Sony TA-F770ES den Verbrauch gemessen :

80 W im Leerlauf, was viel zu viel ist. Sony verwendet aber grundsätzlich einen ziemlich hohen Ruhestrom bei seinen Endstufen.

180 W als die Bude schon ordentlich gewackelt hat (dank sehr starker 40 Hz-Bässe) und meine Nachbarn ziemlich ungehalten waren.

Ich hoffe das ich nicht den Eindruck erweckt habe das ich ein "Goldohr" bin. Das sollte ich vorab einmal klarstellen.
Mein Bruder und seine Lebensgefährtin, beide Dpl. Ing. vertreten aber nicht unbedingt den Standpunkt das alle Verstärker gleich klingen.
Und ich neige dazu ihm zu glauben.

Dafür daß tatsächlich ALLE Verstärker GENAU GLEICH klingen, lege ich meine Hände sicher auch nicht ins Feuer.

Wenn wir jetzt mal nur von HiFi-Amps sprechen, ist es sicherlich so, daß ein paar Vertreter auch gesoundet sind.

Ich nehme den HiFi-Herstellern auch nicht mehr ab, daß all ihre Geräte wirklich auf lineare Wiedergabe ausgelegt sind !

Auch spielt selbstverständlich der LS ein Rolle. Hat man ein anspruchsvolles LS-Exemplar ( schwacher Wirkungsgrad, böse Impedanzminima etc.) vor sich, zählt natürlich Laststabilität und Leistung durchaus, die der besagte 100 € - Amp sicherlich nicht besitzt.

So ähnlich hat sich mein Bruder auch zu dem Thema geäussert.

Wenn ich ehrlich bin fehlt es mir an Fachwissen. Aber seine Erklärungen zu unterschiedlichem Klang bezogen sich auch auf die von dir angesprochenen Fakten.

Wenn wir mal von durchschnittlichen HiFi-LS ausgehen, benötigt man glücklicherweise keine enormen Leistungen und Laststabilitäten. Abgesehen von sehr wenigen Exoten, haben LS heute kaum Impedanzminima von 2 Ohm, wenn es sich um nominale 4 Öhmer handelt.

Die Zeiten der Infinity Kappa sind diesbezüglich wohl vorbei.

Über den Dämpfungsfaktor kann man sich auch noch Gedanken machen.

Aber bei HiFi-Verstärkern ab 300 € aufwärts, halte ich die klanglichen Unterschiede, so sie denn nicht ausdrücklich gewollt sind, für ziemlich gering, wenn überhaupt existent.

Selbst hier habe ich keinen wirklichen Unterschied gehört :



Aber ich bin ja auch nur ein Holzohr (Mahagoni).

Aber ein Edelholzohr

Schönes Equipment

Definiere bitte gewollte klangliche Unterschiede, Oliver

(11.09.2009, 20:25)wasusi schrieb: [ -> ]Aber ein Edelholzohr

So ist es, denn darauf lege ich wert !

(11.09.2009, 20:25)wasusi schrieb: [ -> ]Schönes Equipment

Stimmt. Ich hätte den McIntosh genommen. Allein schon des Gewichtes wegen.

(11.09.2009, 20:25)wasusi schrieb: [ -> ]Definiere bitte gewollte klangliche Unterschiede, Oliver

Naja, der Entwickler hat beispielsweise über Frequenzgang und Klirrverhalten die Möglichkeit, seinen Amp etwas von anderen Geräten abzuheben. Etwas Präsenzbetonung hier und etwas Brillanzbetonung da.

Sollte aber eigentlich alles exakt meßbar sein.

Gerade was das Klirrspektrum betrifft, sehen viele hier bei Class A bzw. Röhren-Verstärkern, Vorteile.

Übrigens wurde - man konnte es schon fast erwarten - bei obigen Geräten in der Vorführung, der Röhrenbolide als der beste Amp empfunden.
Zumindest von denjenigen, die sich zu Wort gemeldet haben !

So eine Röhre hier macht natürlich was her :

Mein lieber Herr Gesangsverein, das Teil ist aber auch sehr beeindruckend.

Wenn ich das richtig verstehe und Entwickler die Möglichkeit haben über Klirrverhalten und Frequenzgang ihre Produkte von Anderen abzuheben, dann klingen sie doch auch unterschiedlich und ich würde das als KLangunterschied sehen bzw. hören.

Zitat:Stimmt. Ich hätte den McIntosh genommen. Allein schon des Gewichtes wegen

Ich auch Oliver.

(11.09.2009, 20:53)Stones schrieb: [ -> ]

Zitat:Stimmt. Ich hätte den McIntosh genommen. Allein schon des Gewichtes wegen

Ich auch Oliver.

Recht so.

Er ist noch etwas schwerer als dein Denon.

Außerdem, wenn nicht Accuphase, dann McIntosh !

Ach, gegen so einen schönen McIntosh AC 7000 hätte ich auch
nichts einzuwenden, Oliver.

(11.09.2009, 20:53)wasusi schrieb: [ -> ]Mein lieber Herr Gesangsverein, das Teil ist aber auch sehr beeindruckend.

Ja, auch als Heizung prima verwendbar. Ich hab' mal mein Gesicht darübergehalten - es hat mir fast den Atem genommen.

(11.09.2009, 20:53)wasusi schrieb: [ -> ]Wenn ich das richtig verstehe und Entwickler die Möglichkeit haben über Klirrverhalten und Frequenzgang ihre Produkte von Anderen abzuheben, dann klingen sie doch auch unterschiedlich und ich würde das als KLangunterschied sehen bzw. hören.

Ok. Beim bewußten Sounding ist der Unterschied tatsächlich gegeben.

Daß aber allein aufgrund besserer Bauteile oder angeblich überlegener Schaltungskonzepte eine deutliche Verbesserung, sagen wir mal eines 5000 € - Gerätes, im Vergleich zum 500€-Amp, auftritt, wage ich zu bezweifeln.

Auch müssten (sollten ?) meine 4 Verstärker eigentlich unterschiedlich klingen.

---

(11.09.2009, 21:05)Stones schrieb: [ -> ]Ach, gegen so einen schönen McIntosh AC 7000 hätte ich auch
nichts einzuwenden, Oliver.

Ein stabiles Rack ist dann angesagt, Florian.

Ich bleib doch lieber bei meinem ASR Emitter, obschon so ein McIntosh auch was hat

Ja, der Mac sieht super aus.

(11.09.2009, 21:09)wasusi schrieb: [ -> ]Ich bleib doch lieber bei meinem ASR Emitter, obschon so ein McIntosh auch was hat

Vor allem eine gute Ausstattung, wie man sie in dieser Klasse kaum noch findet.

Außer bei Accuphase, natürlich.

Allein schon die semiparametrische Klangregelung ist ja sonst pure Blasphemie im Highend-Bereich.

Genau das Richtige für mich alten Klangschrauber.

Mein Emitter wiegt über 70 Kg, Verstärker und beide Netzteile.
Hat weniger Knöpfchen, braucht er aber meiner Meinung nach auch nicht

(11.09.2009, 21:22)wasusi schrieb: [ -> ]

Mein Emitter wiegt über 70 Kg, Verstärker und beide Netzteile.
Hat weniger Knöpfchen, braucht er aber meiner Meinung nach auch nicht

Emitter ?

Gewicht : spitze
Knöpfe : zu wenig


Ich kaufe immer nach Gewicht & Knöpfen.

Schau mal hier rein Oliver
http://www.asraudio.de/

Hatte zwar nie einen, kenne aber die Emitter noch von früher.

Aber ich bin kein Freund der Spartaner-Ausstattung.

Ich glaube, ich muß mir endlich mal so einen Gebrauchtboliden von Kenwood, Marantz etc. Anfang der 1980er zulegen.

So einen Heinz mit 50 Bedienelementen !

Klingt wahrscheinlich genauso gut.

Jeder hat so seine Präferenzen, zuviele Knöpfchen ist halt nix für mich

(11.09.2009, 21:43)wasusi schrieb: [ -> ]Jeder hat so seine Präferenzen, zuviele Knöpfchen ist halt nix für mich

Du solltest mal meinen parametrischen EQ sehen, 34 Potis !

Das Grauen für jeden Puristen.

(11.09.2009, 21:48)Accu_Lover schrieb: [ -> ]

(11.09.2009, 21:43)wasusi schrieb: [ -> ]Jeder hat so seine Präferenzen, zuviele Knöpfchen ist halt nix für mich

Du solltest mal meinen parametrischen EQ sehen, 34 Potis !

Das Grauen für jeden Puristen.

Ich glaub ich hab genug Phantasie um mir das vorzustellen

Tja, Geschmäcker sind halt verschieden.

Hallo,

Ich bin neu hier und möchte auch mal was dazu sagen.

Viele sehen das hier völlig falsch, denn:

Jedes Glied in der Hifi-Kette trägt seinen Teil zum Klang der Anlage bei ! Die Wichtigkeitsreihenfolge von sehr wichtig zu weniger wichtig ist: Der Verstärker als Herz des Organismusses (Anlage) - Die Quelle als der Herzschrittmacher - Die Kabel als die Adern - die Lautsprecher als die Lunge des Organismusses - Das Rack und die Basen als das Skelett des Organismusses - Und der Lebens(hör)raum.

Der Verstärker ist DAS wichtigste Element (Herz) der Anlage ! Er bereitet die Musik für die Lautsprecher auf und vor !

Sorry, aber ich sehe das so !

Der Vergleich liest sich zwar schön, trifft aber die technologischen Aspekte so gut wie gar nicht... rein nüchtern und technisch betrachtet ist ein Verstärker ein sehr simples Gerät...