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(28.01.2010, 23:06)Kryptonier_1983 schrieb: [ -> ]Ja bei mir stehen alle anderen LS auf Large

Dann ist es vollkommen richtig, wenn dann der Sub nur was sagt, wenn er ein .1(LFE)-Signal bekommt.

OK danke Torsten!

Ich bin schon vollkommen durcheinander ... naja bei meiner Pechstrehne würde mich nichts mehr wundern... da könnte es ja sein das er ne Macke hat

Dann fang ich jetzt mal ganz von vorne an... denn jetzt bin ich auch total verwirrt

Was genau willst du haben oder per Einstellung erreichen?

Also Wenn ich bei mir Bassausgang auf Sub gestellt habe beibt der Sub bei ALLEN DSPs still!
Wenn ich Bassausgang auf Front+Sub gestellt habe dann kommt was aus dem Sub raus bei allen DSPs!

Allerdings kommt dann auch was aus dem Sub bei normalem Stereo!

Jetzt wurde aber gesagt das wenn Bassausgang auf Sub steht trotzdem was aus dem Sub bei 7ch Stereo kommt! Bei mir aber nicht

Ich weiß jetzt nicht ob vielleicht ein Defekt vorliegt

Nein, das ist vollkommen normal. "7ch Stereo" ist ein DSP-Programm wie alle anderen auch. Wenn bei den anderen nix kommt, darf da auch nix kommen.

Ich gehe davon aus, das immer alle Lautsprecher auf Large stehen:
Dann gilt:
Bassausgang Front+Sub: Der Sub bekommt Bassignale der anderen Lautsprecher, egal ob Stereo oder DSP-Programme oder ProLogic (II) oder was auch immer

Bassausgang nur Sub: Der Sub bekommt NUR ein Signal, wenn es eine .1-LFE-Spur gibt

Gut wenn es so ist dann stimmt bei mir auch alles denn meine LS stehen auch alle auf Large!

(28.01.2010, 22:33)Pizza schrieb: [ -> ]Im 7 CH läuft der Sub an meinem 1800-er mit, so wie in jeden Modus. Nur im Pure Direct bei Stereoquellen bleibt er stumm.

Gruß

Das kann ich so bestätigen. Habe auch die Fronts auf Large, der Rest auf Small. Aber bei mir darf der Sub auch mitlaufen.

(28.01.2010, 23:24)Kryptonier_1983 schrieb: [ -> ]Also Wenn ich bei mir Bassausgang auf Sub gestellt habe beibt der Sub bei ALLEN DSPs still!
Wenn ich Bassausgang auf Front+Sub gestellt habe dann kommt was aus dem Sub raus bei allen DSPs!

Jetzt wurde aber gesagt das wenn Bassausgang auf Sub steht trotzdem was aus dem Sub bei 7ch Stereo kommt! Bei mir aber nicht

Kommando zurück, Christian - alles in Ordnung!

Habe das eben mal durchgetestet mit einer CD bei dem DSP "7ch Stereo":
Wenn der Bassausgang auf "Front+Subw." konfiguriert ist, kommt aus dem Sub ordentliches Grummeln; steht er lediglich auf "Sub", kommt rein gar nichts!

Ich hatte das anders in Erinnerung, aber wohl in einem anderen Zusammenhang... Sorry, wenn ich die Pferde scheu gemacht habe!

(28.01.2010, 23:30)piccohunter schrieb: [ -> ]Ich gehe davon aus, das immer alle Lautsprecher auf Large stehen:
Dann gilt:
Bassausgang Front+Sub: Der Sub bekommt Bassignale der anderen Lautsprecher, egal ob Stereo oder DSP-Programme oder ProLogic (II) oder was auch immer
Bassausgang nur Sub: Der Sub bekommt NUR ein Signal, wenn es eine .1-LFE-Spur gibt

Völlig korrekt, Torsten - genauso ist es!

Also noch mal Zusammenfassung: Alle auf LARGE konfigurierten LS bekommen ihr volles Frequenzspektrum, und der Sub bekommt dann, wenn der Bassausgang auf "Front+Subw." gestellt ist, die Signale unterhalb der eingestellten Trennfrequenz.

Was nun die Generation der Yamaha-AVR's (x900) von ihren älteren "Brüdern" (x800) unterscheidet ist, daß wenn die Front-LS auf LARGE eingestellt sind, die Trennfrequenz für den Sub auf 40 Hz fest eingestellt ist und sich nicht ändern läßt!!! Erst wenn die Front's auf SMALL gestellt werden, kann man diese Frequenz frei einstellen...

Bei meinem RX-V3800 kann ich die auch bei LARGE problemlos umstellen - ich hatte mal "Money for nothing" von den Dire Straits eingestellt, die ist schon recht basskräftig - bei 40 Hz kam nur sehr wenig am Sub an, bei der von mir normalerweise eingestellten Trennfrequenz von 60 Hz grummelt mein Sub dagegen herrlich mit...

Warum die Yamaha-Ingenieure diese Einstellung geändert haben, ist mir ein völliges Rätsel!

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@Christian: Das heißt aber, wie ich schon mal geschrieben habe, daß du einen Kompromiß eingehen mußt: Wenn du nicht willst, daß der Sub immer - auch bei reinen Stereo-Quellen- mitläuft (wenn wie oben geschildert die Front-LS auf LARGE und der Bassausgang auf "Front+Subw." steht), dann solltest du entweder den Sub nur einschalten, wenn er gebraucht wird, oder halt mit zwei verschiedenen Konfigurationen arbeiten, einmal mit und einmal ohne Sub. Durch die bis zu 6 Speicherplätze am Receiver kannst du bequem per Fernbedienung umschalten!

Oder alternativ Stereo-Quellen wie CD mit Pure Direct hören, da läuft der Sub nicht mit.

(29.01.2010, 10:08)Lion13 schrieb: [ -> ]Warum die Yamaha-Ingenieure diese Einstellung geändert haben, ist mir ein völliges Rätsel!

Sagen wir mal so:
Ich kann, so denke ich, nachvollziehen, was die Jungs dazu getrieben hat.
Die Yamaha-Ing´s werden gedacht haben, das jemand, der seine (Haupt)-LS auf Large stellt, dort auch Boxen btetreibt, die wirklich in dieser Betriebsart Sinn machen, also durchaus den Bereich von 120 - 40 Hz abdecken können... und evtl. wirklich nur Unterstützung im Tiefbass brauchen.
Theoretisch ist das ja auch richtig. Ob das praxisgercht ist, ist eine andere Frage.

Tja - praxisgerecht finde ich es nicht, wenn ich mehr oder weniger so bevormundet werde!

Warum läßt man dem mündigen Kunden nicht die Entscheidung, so wie es bei der Vorgängergeneration auch war? Dazu kommt, daß sich im Rock-/Pop-Bereich unter 40 Hz kaum etwas tut; wenn sie die Trennfrequenz schon unverändlicher fest einstellen, sollten sie wenigstens ein bißchen mehr "Luft" nach oben lassen...

(29.01.2010, 10:08)Lion13 schrieb: [ -> ]@Christian: Das heißt aber, wie ich schon mal geschrieben habe, daß du einen Kompromiß eingehen mußt: Wenn du nicht willst, daß der Sub immer - auch bei reinen Stereo-Quellen- mitläuft (wenn wie oben geschildert die Front-LS auf LARGE und der Bassausgang auf "Front+Subw." steht), dann solltest du entweder den Sub nur einschalten, wenn er gebraucht wird, oder halt mit zwei verschiedenen Konfigurationen arbeiten, einmal mit und einmal ohne Sub. Durch die bis zu 6 Speicherplätze am Receiver kannst du bequem per Fernbedienung umschalten!

Oder alternativ Stereo-Quellen wie CD mit Pure Direct hören, da läuft der Sub nicht mit.

Er kann natürlich auch meinen 1800er gegen seine 3900er eintauschen.

wenn es schon eine feste Frequenz sein soll:
Praxisgerechter wäre es auf jeden Fall, wenn sie z.B. eine feste Übernahmefrequenz von 100 oder 120 Hz anbieten würden... denn jeder kann dann ja am Sub selber auf die gewünschte Trennfrequenz herunterregeln.

Jungs

Wenn ich das so lese...

Mann, bin ich froh, dass ich nur Stereo habe

Das grenzt ja schon an ein Ing.-Studium um Mucke hören zu können



Ich handhabe das ganz einfach. da wird der Cut-Off eingestellt, die Scheitelfrequenz von TP zu HP, evtl. noch die Flankensteilheit; der Limiter angepasst, die einzelnen Wege ausgepegelt.....ganz simpel also

wer gut hören will, muss leiden...

(29.01.2010, 10:52)Eminenz schrieb: [ -> ]Er kann natürlich auch meinen 1800er gegen seine 3900er eintauschen.

Hehe...

(29.01.2010, 10:54)piccohunter schrieb: [ -> ]Praxisgerechter wäre es auf jeden Fall, wenn sie z.B. eine feste Übernahmefrequenz von 100 oder 120 Hz anbieten würden... denn jeder kann dann ja am Sub selber auf die gewünschte Trennfrequenz herunterregeln.

Keine schlechte Idee. Aber was jahrelang problemlos funktioniert hat, braucht man IMHO eigentlich gar nicht zu ändern...

(29.01.2010, 10:55)fibbser schrieb: [ -> ]Das grenzt ja schon an ein Ing.-Studium um Mucke hören zu können

Hört sich wirklich kompliziert an - aber wenn man die "Gesetzmäßigkeiten" einmal kapiert hat, ist es gar nicht mehr so schwer...

Zitat:Ich handhabe das ganz einfach. da wird der Cut-Off eingestellt, die Scheitelfrequenz von TP zu HP, evtl. noch die Flankensteilheit; der Limiter angepasst, die einzelnen Wege ausgepegelt.....ganz simpel also

Ohne Worte...

(29.01.2010, 11:01)Lion13 schrieb: [ -> ]Keine schlechte Idee. Aber was jahrelang problemlos funktioniert hat, braucht man IMHO eigentlich gar nicht zu ändern...

Deswegen schrieb ich ja auch:
Wenn es denn unbedingt sein soll....

Vielleicht haben die Yamaha-Leute ja auch so viele Support-Anfragen wegen des komplexen Bassmanagement's bekommen, daß sie schlicht und einfach die Schnauze voll hatten...

Es könnte auch ein simpler Bug in der Firmware sein

Als erstes war ein Bug, jetzt ist es ein Feature, das die Konfiguration vereinfacht.

Zusammen ist es Marketing

Hehe, ihr Lästermäuler...

OK danke Tom das du dir die Mühe gemacht hast

Hmmm das gefällt mir ja dann mal garnicht bei dem Yammi... ach man soll ich den jetzt verkaufen oder behalten

Wenn ich ehrlich bin bin ich mit Onkyo immer am besten gefahren.. außer die Hitze...

---

Oder soll ich vielleicht zum Z7 greifen?

(29.01.2010, 12:07)Kryptonier_1983 schrieb: [ -> ]Hmmm das gefällt mir ja dann mal garnicht bei dem Yammi... ach man soll ich den jetzt verkaufen oder behalten

Wenn es wirklich nur das ist, was dich stört - dann kann ich nicht so richtig nachvollziehen, daß es wirklich soooo schlimm ist! Ich habe dir ja ein paar wirklich einfache Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt; ist doch wirklich absolut kein Problem, zwei verschiedene Konfigs zu machen und diese dann mit einer einzigen Taste auf der FB aufzurufen!

Da würde mich das Hitzeproblem bei den Onkyos deutlich eher abschrecken...

Ich finde auch, das diese Punkte wirklich nicht störend sind, wenn man einmal darüber Bescheid weiß und dementsprechend, ohne Aufwand, Lösungsmöglichkeiten hat.

KEIN Gerät ist perfekt... man findet an JEDEM Gerät etwas, was einen stört, oder was man anders haben möchte.

(29.01.2010, 12:07)Kryptonier_1983 schrieb: [ -> ]OK danke Tom das du dir die Mühe gemacht hast

Hmmm das gefällt mir ja dann mal garnicht bei dem Yammi... ach man soll ich den jetzt verkaufen oder behalten

Wenn ich ehrlich bin bin ich mit Onkyo immer am besten gefahren.. außer die Hitze...

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Oder soll ich vielleicht zum Z7 greifen?

Ist Pure Direct keine Alternative?

Doch Pure Direct ist eine Alternative und klingt wirklich gut

Ich werde mich mal noch etwas bemühen und dann sehe ich weiter