Hifi-Portal

(24.03.2009, 16:04)F-Bass schrieb: [ -> ]

(24.03.2009, 14:37)premiumhifi schrieb: [ -> ]mit einem ganz anderen gehäuse müssen ja unterschiede zu hören sein

Also klingen sie doch unterschiedlich

Ja... wenn sie auf den Boden fallen.

(24.03.2009, 16:12)piccohunter schrieb: [ -> ]

(24.03.2009, 16:04)F-Bass schrieb: [ -> ]

(24.03.2009, 14:37)premiumhifi schrieb: [ -> ]mit einem ganz anderen gehäuse müssen ja unterschiede zu hören sein

Also klingen sie doch unterschiedlich

Ja... wenn sie auf den Boden fallen.

oder wenn die unterschiede ausschliesslich im kopf stattfinden. motiviert durch das schönere gehäuse.

Eben, die meisten Player werden vor allem wegen ihrer Verarbeitung, Anfassqualität und dieser Prestige-Erscheinung gekauft.

Mein traum wäre ja mal noch die Accuphase DAP-85 und DAS-85 Laufwerk/Wandler Kombi

(24.03.2009, 14:26)piccohunter schrieb: [ -> ]Wusstest du eigentlich, das ein DVD-Player, wenn man den Videoteil weglässt und das andere Laufwerk berücksichtigt, im Audiobereich so gut wie identisch zu einem CD-Player ist?

wenn ich den videoteil weglasse und das laufwerk berücksichtige?, kann ich dann nicht auch sagen, dass ein plattenspieler wenn ich das laufwerk, den tonabnehmer und die lp berücksichtige, identisch zu einem cdplayer ist?
:-/ :exclamation:

bei den playern handelt es sich konkret um einen günstigen samsung dvd p370 und um den (ausoptischen gründen) des gehäuses beraubten cdp 604 von philips,
ich habe aber auch mit direkt umschalten, (nur am chinchausgang) mit anderen playern ausprobiert

best regards jul

Was ich damit sagen wollte:

Ein CD-Player und ein DVD-Player sind im Grunde vollkommen identisch, außer das das eine Gerät noch eine Bildverarbeitung hat und ein DVD-Laufwerk anstatt eines CD-LAufwerks zum Auslesen der digitalen Daten (und das können beide gleich gut).
Ansonsten unterscheidet sich die Verarbeitung der Toninformationen einer CD in einem CD- oder DVD-Player nicht.
Aber lass gut sein, wir werden uns eh nicht einig.

ist ok:exclamation:

ich meinte ja auch dass ich das nur subjektiv beurteilen kann

best regards jul

(24.03.2009, 14:12)julzZz303 schrieb: [ -> ]ich habe aber selbst schon viele (billig) cdp`s gehört, die ich vom schrottplatz hole und mit möglichkeit wieder instand setze, und da gibt es schon krasse unterschiede zu hören
bei mir verrichtet zur zeit ein seinem gehäuse beraubter cdp 604 von philips seine arbeit, der mich von anfang an klanglich überzeugt hat (bassstärker schöne höhen) kann aber subjektiv sein, aber mit dem neuen schwarz lackierten mdf gehäuse mit ausgelagertem netzteil kann ich ihn auch optisch aktzeptieren

...........

vom dvdspieler zum cdspieler kann ich schon einen riesigen unterschied hören

Hallo julzZz303 !

Wenn die von dir gehörten Unterschiede tatsächlich so wie beschrieben vorhanden sind, müßten diese schon am Frequenzgang ablesbar sein. Dann müßen sich die verwendeten CDP hier deutlich unterscheiden. Also muß der eine entweder einen Bass- u. Höhenanstieg aufweisen, oder der andere dort Senken besitzen. Was im Sinne des reinen HiFi-Gedankens dann aber auch weder für den einen, noch für den anderen CD-Player spricht !
Gerade bei CDP sollte der Frequenzgang linealglatt sein, zumindest bis 20 kHz. Und bei kaum einem anderen Gerät läßt sich ein solcher Frequenzgang auch ohne highendigen Aufwand realisieren.




Grüße

(24.03.2009, 19:01)Accu_Lover schrieb: [ -> ]Und bei kaum einem anderen Gerät läßt sich ein solcher Frequenzgang auch ohne highendigen Aufwand realisieren.

Doch; bei Verstärkern

O.K., da will ich mal nicht auf Widerspruch bestehen !

(24.03.2009, 17:25)piccohunter schrieb: [ -> ]...und ein DVD-Laufwerk anstatt eines CD-LAufwerks zum Auslesen der digitalen Daten

Und selbst hier ist es so, dass viele CD-Player oft ein DVD-Laufwerk intus haben, gerne auch "highendige". Früher mit vielen blumigen Worten verpönt, heute mit ebenso blumigen Worten angepriesen. In Wirklichkeit eine Reaktion auf Marktentwicklung und Einkaufspreise.

Hier werden Aderst denkende ja förmlich in der Luft zerrissen wie im HF, zu glück geht es im Verstärker Klang Fred noch Gesitteter zu.

Noch mal zu Thema MP3 warum sollte die Ausgangsstufe eines MP3 Players, die mit 16Ohm Lastwiderstand zurecht kommt schlechter sein als die eines CD Players?

Gruss
Dan

(25.03.2009, 06:18)spy-op schrieb: [ -> ]Hier werden Aderst denkende ja förmlich in der Luft zerrissen wie im HF, zu glück geht es im Verstärker Klang Fred noch Gesitteter zu.

Wo denn? Wenn klangliche Unterschiede an Merkmalen festgemacht werden, die oft nicht stimmen, sollte da schon drauf eingegangen werden dürfen.

Welche Merkmale stimmen, und welche nicht?

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Meinung, dass zumindest mein Marantz SA11 S2 besser als alle meiner bisherigen DVD Multiplayer klingt. :-/

Daran können auch die Thesen einiger User nichts ändern.

(25.03.2009, 20:47)darkman71 schrieb: [ -> ]Welche Merkmale stimmen, und welche nicht?

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Meinung, dass zumindest mein Marantz SA11 S2 besser als alle meiner bisherigen DVD Multiplayer klingt. :-/

Daran können auch die Thesen einiger User nichts ändern.

Deine Meinung/subjektives Empfinden, hat die irgendeinen Wert, der zur klärung der These() "CDP´s klingen im allgemeinen unterschiedlich" beiträgt?

mfg

Marc

Wer deutliche Unterschiede hört (oder hören will) ist kaum davon abzubringen. Das haben Endlosdiskussionen "drüben" schon klar gezeigt.

Letztendlich nimmt man oft das wahr, was man auch wahrnehmen will.

Warum wohl kommt NIE jemand zu dem Schluß, daß ein deutlich billigeres Gerät besser klingt ?



Grüße

(25.03.2009, 06:18)spy-op schrieb: [ -> ]Hier werden Aderst denkende ja förmlich in der Luft zerrissen wie im HF, zu glück geht es im Verstärker Klang Fred noch Gesitteter zu.

Noch mal zu Thema MP3 warum sollte die Ausgangsstufe eines MP3 Players, die mit 16Ohm Lastwiderstand zurecht kommt schlechter sein als die eines CD Players?

Gruss
Dan

Wo???

Ok in der Luft zerrissen wahr ein bischien zu Hart ausgedrückt.

Zitat:Warum wohl kommt NIE jemand zu dem Schluß, daß ein deutlich billigeres Gerät besser klingt ? Wink

Weil man sich vom höheren Preis überwältigt fühlt=Status.

Gruss
Dan

Für mich eindeutig ja. Bauteile in der analogen Ton-Ausgangsstufe, z.B. Kondensatoren haben Fertigungstoleranzen in der Kapazität, und nicht nur deswegen ist der Ton - selbst mit baugleichen Geräten um Nuancen unterschiedlich.

Nur schade, dass man das nie messen kann. Und dass es auch in keinem Blindtest bisher gelungen ist, dieses zu verifizieren.

(26.03.2009, 06:10)spy-op schrieb: [ -> ]

Zitat:Warum wohl kommt NIE jemand zu dem Schluß, daß ein deutlich billigeres Gerät besser klingt ? Wink

Weil man sich vom höheren Preis überwältigt fühlt=Status.

Klarer Fall von Psychologie. Man kauft sich ja in erster Linie ein Gerät, weil man vermutlich einen Fortschritt macht. Diese bereits vor dem Kauf manifestierte Grundhaltung beeinflusst massiv das subjektive Erlebnis.

Umgekehrt sieht man das häufig bei Menschen, die sich das teurere Gerät nicht leisten können/wollen. Sie argumentieren in etwa so: Na, wirklich viel besser hört der sich nicht an.

So schafft auch u.A. BOSE über die miserable Leistung hinwegzutäuschen, einfach damit, dass der Käufer denkt, er kauft sich etwas "außergewöhnlich gutes"

So jetzt wieder back to topic

Durfte heute einen Blind-Vergleichstest zwischen Verstärkern und CD Playern beiwohnen.
Kurz und bündig, ohne jetzt die Probannten(hochpreisig und niedrigpreisig) zu nennen, kein Unterscheid.


LG Klaus

Ein paar Infos über den Testablauf und die Player wären nicht schlecht

Vergleich von

Musical Fidelity A-1008CD € 4000,-
Sony CDP-XB930 Preis unbekannt da schon älter


Verstärker:
MC Intosh MA 6900AC

Lautsprecher:

B&W 800D € 21000
Vienna Acoustics Mahler € 10000


Und wie gesagt unter 10 Höhrern (einzeln gehört) konnte keiner Unterschiede bzw. welcher Player gerade spielte, erkennen.
Die Player wurden ausgepegelt und mittels Schaltbox, vom Hörer umgeschalten, gehört.
Es ist so Leute, mehr kann ich dazu nicht sagen.

PS:Auch Verstärker wurden getestet, das gleiche Ergebnis.

LG Klaus

@Pepi:

Mit diesem Ergebnis habe ich ehrlich gesagt gerechnet.

du warst in wien