Naja, der Preis geht doch noch im Vergleich zu anderen Gebrauchtgeräten .
Verglichen mit nem gebrauchten Panzer hast du natürlich Recht...
Nicht nur.
Auch im Vergleich mit Burmester, ML und Accuphase .
Zitat:Entschuldige Bitte, ich dachte, wir reden von ernstzunehmendem Hifi Accuphase mal ausgeklammert, obwohl auch die in meinen Augen überteuert fürs Gebotene sind...
Moin Torsten:
Ernstzunehmendes Hifi ist die Krell von der Verarbeitung und
von den Leistungsdaten mit Sicherheit, es kommt natürlich
auf die Sichtweise an.Für uns Ottonormalverbraucher mit einem
Hörraum von im Schnitt 18 - 25 qm ist sie aber sicherlich
ein paar Nummern zu groß, insofern hast Du natürlich recht.
Ich meinte nur, daß der Gebrauchtpreis in Bezug zu vergleichbaren,
anderen Herstellern mit identischen Leistungsdaten, wie MBL, Burmester,
Accuphase, ML oder McIntosh noch relativ günstig ist.
verstärker-leistung schadet nie !
nur meine meinung
Gebe ich Dir uneingeschränkt recht, Markus.
Man muß ihn ja nicht voll aufdrehen.
(28.05.2009, 12:23)premiumhifi schrieb: [ -> ]verstärker-leistung schadet nie !
nur meine meinung
Stimmt... aber die bekomme ich auch zu einem Bruchteil des Preises:
zum Beispiel...Klick mich!
...und ich wette ein Jahresgehalt darauf, das kein Mensch einen Unterschied hören würde... und die bietet noch viel mehr Anschluss- und Anpassungsmöglichkeiten!
Hallo Torsten:
Das ist aber eine PA Endstufe mit 12 kg Lebendgewicht, während
die Krell eine Highend-Endstufe ist, die 85 kg Gewicht aufweist.
Ich vermute fast mal, daß es da doch einen großen., verarbeitungstechnischen Unterschied gibt.
Stimmt, die PA-Endstufe wird sehr robust sein, da sie im Zweifelsfall täglichen Auf- und Abbau, Schlepperei und rauhen Umgang "on the road" aushalten muss
da wird effektiv gebaut... zweck- und praxistauglich. wer will schon andauernd 85 kg rumschleppen?
Nein, im Ernst: Wenn ich irgendwann in die Verlegenheit kommen sollte, neues Equipment zu brauchen, werde ich mich auf jeden fall im PA-Bereich bedienen... da bekommt man sehr viel robuste Qualität zu einem Preis, der oftmals nur einen Bruchteil des Home-Hifi-Preises ausmacht. Und klanglich sind die Sachen nicht schlechter. Nur der WAF ist geringer, zugegeben.
nicht nur der waf, auch mein maf.
stefan, bei der krell wiegt das gehäuse viel mehr
Da magst Du recht haben, im Hifiberich hört das Auge mit.
Allerdings muß ich zugeben, daß die von Dir gezeigte Yamaha
Endstufe noch recht gut aussieht, zumindest im PA-Bereich.
Allerdings bei 12 kg Gewicht und dann diese Leistung -
ein wenig mißtrauisch macht mich das Ganze schon.
Ich habe kein Problem mit dem schlichten, funktionellen PA-Look. Simpel und auf das wichtigste beschränkt, ohne unnötige Spielereien. Aber wie gesagt, das ist nur Optik. Und die inneren Werte sind bei namenhaften PA-Ausrüstern sehr gut, egal ob Endstufen, Boxen, CD-Playern oder was auch immer. Und robuster, bzw. langlebiger als Home-Hifi sind sie meist auch, zumindest nach meiner Erfahrung.
Technische Daten der Krell KSA 300 S:
8 Ohm - 2 x 300 Watt
4 Ohm - 2 x 600 Watt
2 Ohm - 2 x 1200 Watt
1 Ohm - 2 x 2400 Watt
Yamaha P7000 S:
2x 950 Watt / 4 Ohm
2x 700 Watt / 8 Ohm
Daraus geht schon hervor, daß die Krell wesentlich laststabiler ist.
Man müßte sich mal so eine PA-Anlage anhören.
Ich gebe zu, dies bisher noch nicht gemacht zu haben.
Hast Du denn auch mal ein Beispiel für gute PA-Boxen, Torsten?
(28.05.2009, 13:06)Stones schrieb: [ -> ]Hast Du denn auch mal ein Beispiel für gute PA-Boxen, Torsten?
Ja,
die hier habe ich schon oft genug hören können, und sie konnten mich klanglich wie preislich voll überzeugen.
(28.05.2009, 13:06)Stones schrieb: [ -> ]Daraus geht schon hervor, daß die Krell wesentlich laststabiler ist.
Wieso?
Nur weil bei der Yamaha die (eh praxisfremden) Werte für 2 und 1 Ohm nicht erwähnt sind?
Da hast Du bei den heutigen Boxen wahrscheinlich recht,
da die meisten nicht mehr sehr wirkungsgradarm sind.
Aber es gibt auch noch so einige Liebhaber klassischer Boxen,
zum Beispiel der Infinity Kappa und da geht z.B. eine Kappa
9A oder B? teilweise sogar unter 1 Ohm
Glaubt mir...
ne vernünftige PA klingt kein bisschen schlechter als gutes Home-Hifi, und kann nicht nur Pegel, sondern klingt auch leise sehr gut... es sit ein absolutes Vorurteil, das PA nur laut kann und leise nicht klingt. Das mag für den Billig-Conrad-Electronic-Pseudo-PA-Schrott für ein paar Euro fuffzig gelten, aber das ist nicht ernst zu nehmen, der Kram sieht nur ähnlich aus, mehr nicht.
Wenn man die Optik mal außen vor lässt (ist eh Geschmackssache), bekommt man mit dem gleichen finanziellen Einsatz technisch gesehen weit mehr Leistung und Qualität als bei Home-Hifi, und muss im Klang keine Abstriche machen.
(28.05.2009, 13:49)Stones schrieb: [ -> ]Aber es gibt auch noch so einige Liebhaber klassischer Boxen,
zum Beispiel der Infinity Kappa und da geht z.B. eine Kappa
9A oder B? teilweise sogar unter 1 Ohm
Sorry, aber solche Exoten oder Konstrukte sind für mich schlicht und ergreifend eine Fehlkonstruktion.
Eine Box ist für mich nur dann gut durchdacht und richtig geplant/konstruiert, wenn sie sich elektrisch mit jedem normalen, handelsüblichen Verstärker "verträgt".
(28.05.2009, 13:53)Stones schrieb: [ -> ][
Kann man mit einer PA-Anlage den gleich guten Klang, wie
mit einer Home_Hifi-Anlage erreichen und das zu einem
erheblich günstigeren Preis?
Meiner Meinung nach JA, siehe mein
Beitrag Nr. 20...
Jo, hatte sich überschnitten.
Wie ist es eigentlich mit den Lüftergeräuschen , da die meisten
PA-Amps ja diesen integriert haben?
(28.05.2009, 13:01)premiumhifi schrieb: [ -> ]nicht nur der waf, auch mein maf.
stefan, bei der krell wiegt das gehäuse viel mehr
Aber mit Sicherheit keine 75 kg mehr.
Mal ganz ehrlich, ich glaube schon noch an einen Qualitätsunterschied
zwischen der Krell und er Yamaha.
(28.05.2009, 13:55)Stones schrieb: [ -> ]Wie ist es eigentlich mit den Lüftergeräuschen , da die meisten
PA-Amps ja diesen integriert haben?
Der wird nur bei extremer Belastung und höheren Pegeln anspringen. Und dann wird es so sein, wie bei meinem Onkyo AVR: Bei den Pegeln wird das Lüftergeräusch, das evtl. entsteht, keine Rolle mehr spielen.
Zitat:Aber mit Sicherheit keine 75 kg mehr.
Mal ganz ehrlich, ich glaube schon noch an einen Qualitätsunterschied
zwischen der Krell und er Yamaha.
Ich denke, das der Unterschied in erster Linie darin besteht, das der Krell eine konventionelle Transe ist, und die Yamaha PA-Endstufe ein "digitaler" Verstärker (Class-D), nach dem Prinzip der Puls-Weiten-Modulation (PWM). Dadurch sind kleinere Abmessungen, höherer Wirkungsgrad und eine viel geringere Wärmeentwicklung möglich.
Diese Technik wird sich über kurz oder lang aufgrund nicht wegdiskutierbarer Vorteile auch im Heimbereich durchsetzen.
ich habe eine pa-stufe mit 2 mal so 200 watt an x ohm und die klingt gut , habe mit der viele jahre in der werkstatt musik gehört und mir nicht die holzohren verdorben ...
