DER FORENLAUTSPRECHER - DIE ENTWICKLUNG TEIL 1 - STANDLAUTSPRECHER

[richi44]

...dann sind wir ja im Prinzip wieder auf der gleichen Schiene!
Ich habe mit den MSH-115, MSH-116/4 und SPH-130 schon verschiedenes gebaut und bin damit gut gefahren. Wenn ich einen HM130 von Ciare in Betracht ziehe (für mich und nicht unbedingt für Dein Projekt), so möchte ich diesen ausmessen und anhören, bevor ich ihn wirklich einsetze. Da sind wir uns also auch einig.

Und noch ein Wort zu den Messungen: Ich hatte vor Jahren MSH-115 mit einem Prospekt-Frequenzgang. Ich habe die Dinger ausgemessen und meine Messung ergab Abweichungen von weniger als 2dB gegenüber den Herstellerangaben. Die Angaben im Katalog waren aber um mindestens 3dB abweichend gegenüber jenen auf der Lautsprecherverpackung. Auf Nachfrage beim damaligen Importeur habe ich erfahren, dass die Chassis überarbeitet worden seien und daher Abweichungen entstanden seien, die sich aber positiv ausgewirkt hätten. Und vor wenigen Jahren gab es nochmals eine Überarbeitung, auch bei den SPH-130. Im Moment kann ich sagen dass bei Messunge nach DIN die Ergebnisse praktisch identisch sind mit den Prospektangaben.

Wenn ich nun einen DM-75TB mit dem Original Tangband-Messschrieb vergleiche, so liegen dazwischen "Länder" (nicht Welten). Und da Tangband schon Messschriebe korrigiert hat, ohne an den Chassis etwas zu ändern, glaube ich eher Monacor als Tangband.
Ich würde wenn immer möglich daher einen DM-75 zuerst testen, messen und hören.

Jetzt hoffe ich für Dich, dass die ganze Geschichte zu einem guten Ende kommt und entschuldige mich, wenn ich bei Dir einen falschen Eindruck erweckt habe. Mir geht es wie gesagt nicht ums recht haben, sondern darum, dass es "recht herauskommt".

[Stones]

Wenn der Mitteltöner jetzt entschieden ist, kommt die 2:Frage,
die sich aber eigentlich erst klären läßt, wenn die Gehäusebreite steht:

1) 2 - 20'er Bässe
2) 2 - 25'er Bässe
3) 1 - 30'er Bass

Wobei ein guter 30'er Bass wohl auch kostengünstiger wird, als
jeweils die anderen beiden Varianten.

[fibbser]

Das wird wohl so sein Stefan.
Zwei 25er anstelle eines 30ers wäre aber auch interessant, da etwas mehr Membranfläche und bessere Wiedergabeeigenschaften in höheren Regionen.
Ich schätze, dass das Gesamtvolumen dann aber auch leicht steigen könnte.

[richi44]

Ich glaube mich an die Vorgabe von 8 Ohm zu erinnern. Das bedeutet, dass man zwei Bässe mit Doppelschwingspule verwenden müsste, die man serie/parallel schaltet und so letztlich wieder die 8 Ohm bekommt. Mit normalen 8 Öhmern kommt man auf 4 oder 16 Ohm. 4 Ohm ist nicht gewünscht und 16 Ohm senkt den Kennschalldruck, wenn man ihn nicht auf die Leistung von 1W sondern auf die Spannung von 2,83V bezieht (wie dies heute fast üblich ist).

Die "Doppelbässe" haben damit das Problem, dass die Auswahl an Chassis deutlich reduziert wird. Monacor hat da etwas, wobei alle Car-Chassis und auch die 8" wegen zu geringem Kennschalldruck ausscheiden. Bleiben also
SPH-250TC und SPH-250CTC übrig. Die zwei SPH-250TC vertragen zusammen ein Gehäuse von nur 50 Liter, schaffen es aber auch nur bis 45Hz. Die zwei SPH-250CTC bringen es bei 120 Liter auf 36Hz.
Visaton hat leider nur 2x4 Ohm, was uns nichts bringt. Und reine 4-Ohm Chassis sind selten. Tangband hat etwas:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/wt-551c.htm
Dieser Tieftöner könnte mit seinen einzelnen 89dB im besten Fall durch die Membranverdoppelung auf nahezu 92dB kommen. Er brächte in 60 Liter (für beide) 42Hz Fg, was auch nicht berauschend ist.
Alle anderen Exemplare dieses Herstellers erreichen aber den Kennschalldruck nicht.
Nachzutragen wäre der Tangband W8Q-1071, den es offensichtlich in verschiedenen Versionen gibt/gegeben hat. Die aktuelle Version F hat jedenfalls einen eindeutig gutmütigeren Frequenzgang, der sich bis 200Hz ausnützen lässt, während die alte Version D ab 150Hz deutlich welliger wurde und bei 300Hz einen gefährlichen "Absturz" mit anzunehmenden Einschwingproblemen aufweist. Dafür ist der Kennschalldruck um 1dB geringer geworden, was möglicherweise zu wenig sein dürfte. Man müsste also erstens dieses Ding austesten und vor allem müsste die Trennung zum Mitteltöner bei der alten Version bei 150Hz vorgenommen werden.

[hoschibill]

Hi zusammen
Richi, ich glaube, wir waren nie wirklich weit auseinander. Wir haben einfach ein gewisses Kommunikationsproblem. Das ist halt so (wir werden aber lernen, den anderen richig zu verstehen ). Ich danke Dir für die Entschuldigung und nehme sie natürlich an.

Bei dem aktuellen Projekt kommen wir eben nicht auf einen Nenner. Bei Nr. 2 wird das schon ganz anders aussehen. Allerdings will ich jetzt nicht zuviel aus dem Nähkästchen plaudern. Nur soviel: es wird mit Martins Unterstützung wahrscheinlich ein zweites Projekt geben, bei dem die Kompakt-Fraktion auf ihre Kosten kommen wird.

Das aktuelle Projekt soll im genannten Rahmen zuende geführt werden. Und da wir nicht kleckern wollen, wird im Bassbereich ein 30er zum Einsatz kommen. Abgesehen davon wird eine Lösung mit zwei 25ern zu teuer werden.

bessere Wiedergabeeigenschaften in höheren Regionen

Das ist wohl richtig, aber die höheren Regionen soll der Bass gar nicht übertragen.

Montag wird's zur Sache gehen und ende nächster Woche werde ich, wenn nichts schief geht, den Gehäuseplan fertig haben. Dann geht's an's Holz kaufen und bauen. Wenn ich damit fertig bin, hat Martin wohl alle Chassis zusammen. Gestecktes Ziel: Anfang Mai will ich die ersten Töne hören.

Gruss
Olli

[Stones]

Gestecktes Ziel: Anfang Mai will ich die ersten Töne hören.

Na das ist doch mal ne Aussage, Olli.

[hoschibill]

Wenn ich die Zeit finde, die Gehäuse diesen Monat noch zu bauen, wird das klappen. Immer schön optimistisch bleiben .

Gruss
Olli

[Stones]

Bekomm ich dann den Protoyp, Olli?

[hoschibill]

Bekomm ich dann den Protoyp, Olli?

Darüber musst Du dann mit Martin verhandeln. Der bezahlt die Geschichte, demzufolge sind es seine Lautsprecher.

[Stones]

Selbige Frage - hiermit an den Martin.

[fibbser]

Hast Du schon favoriten für Bass und HT?

[hoschibill]

Moin zusammen

Hast Du schon favoriten für Bass und HT?

Ja .

Ich denke an den Beyma 12BR70 und den Dynavox Neo CD3.0. Damit reizen wir das Budget zwar bis zum letzten Cent aus, aber das darf ja auch sein. Dafür soll's ja auch aussergewöhnlich gut werden.

Wenn sie denn fertig sind, stelle ich meine JBL 4425 gerne zum Vergleich zur Verfügung.

Gruss
Olli

[richi44]

Ich könnte mir folgendes vorstellen (Preise vorerst nicht berücksichtigt):

Ciare HW321 X max 10.5mm Vol 125L Fg 34.5Hz SPL 93dB
Eton 12-680/62 12mm 75L 37Hz 91.5dB
Fostex W300A 6mm 70L 40Hz 93dB
Monacor SPH-315 9mm 80L 41Hz 92dB
Monacor SPP-300AD 10mm 110L 36Hz 94dB
Visaton W300S8 10.5mm 70L 35Hz 92dB

---

Den Beyma könnte ich mir auch vorstellen, gibt 125 Liter und ein Fg von 37Hz, wenn man für Weiche und Kabel (und Ri des Amp) 0,3 Ohm einrechnet.

[hoschibill]

Moin Richi

Ciare HW321 X: ca. 160€
Eton 12-680/62: ca. 400€
Fostex W300A: 849€
Monacor SPH-315: 109,90€
Monacor SPP-300AD: 149,90€
Visaton W300S: 129,32€

Mit Ausnahme des Monacor SPH-315 sind alle Chassis z.T. erheblich teurer als der Beyma.

Preislich würden Monacor SPH-315 und Visaton W300S passen. Haben sie Vorteile gegenüber dem Beyma?

Der SPH-315 braucht ca. 20-30Liter weniger Volumen, macht dafür aber auch 3-5Hz weniger Tiefgang. Ausserdem hat er deutlich weniger Xmax, was die Maximallautstärke einschränkt. Der Preisunterschied zum Beyma sind auch nur 10€. Daher schliesse ich ihn aus.

Der W300S könnte interessant sein. Den werde ich mir mal genauer ansehen, wenn ich wieder Zuhause bin.

Ich muss aber auch gestehen, dass ich ein wenig anfange zu sabbern, wenn ich ein Chassis wie den Fostex sehe. Einfach lecker .

Gruss
Olli

[Stones]

wenn ich ein Chassis wie den Fostex sehe.

Das kostet ja auch nur 849 Euro, Olli.

[hoschibill]

wenn ich ein Chassis wie den Fostex sehe.

Das kostet ja auch nur 849 Euro, Olli.

Irgendwas ist ja immer . Er erinnert mich an die Zeiten eines JBL 124A und dessen Nachfolger, den 2203H, den ich selber mal besessen habe. Von den Parametern war der JBL recht ungünstig und mit einem Qts von 0,14 konnte der eigentlich gar keinen Bass. Es war aber ein Erlebnis, wenn man das Teil in der Hand hatte. Da weckt der Fostex Erinnerungen .

[fibbser]

Würde ein Mivoc AWM 124 auch ins Beutefenster passen?

AWM124

[Stones]

Was haltet ihr von diesem hier?

TIW 300, 8 Ohm Bestellnummer: V-1364 EUR 319,00

30 cm (12") High-End-Tieftöner mit schwarzer Zellulose-Membran, sehr großem Magnetsystem und wuchtigem Aluminium-Druckgusskorb. Durch die mehrfache Belüftung der Schwingspule (Polkernbohrung, Bohrungen in der Polplatte, Öffnungen im Aluminiumdruckgusskorb zur Hinterlüftung der Zentrierung) werden Verluste und Strömungsgeräusche minimiert. Der Schwingspulenträger aus Kapton und die große Schwingspule mit 65 mm Durchmesser erlauben extrem hohe Belastungen.
Nennbelastbarkeit 300 Watt
Musikbelastbarkeit 600 Watt
Nennimpedanz Z 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fu - 4000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 90 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 16 mm
Resonanzfrequenz fs 25 Hz
Magnetische Induktion 1,1 T
Magnetischer Fluss 1500 µWb
Obere Polplattenhöhe 8 mm
Schwingspulendurchmesser 65 mm
Wickelhöhe 23 mm
Schallwandöffnung 288 mm
Gewicht netto 7 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 5,4 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 4,59
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,30
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,28
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 160 l
Effektive Membranfläche Sd 510 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 92 g
Antriebsfaktor Bxl 16,5 Tm
Schwingspuleninduktivität L 1,7 mH

Der bringt bestimmt einen sehr knackigen Bass.

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Olli, den Visaton W 300S bekommst Du hier statt 129 Euro bereits
für 98 Euro:

http://www.yatego.com/gersbach-sound-tec...on-w-300-s

[hoschibill]

Würde ein Mivoc AWM 124 auch ins Beutefenster passen?

AWM124

Den AWM.-124 halte ich für nicht geeignet, da sein Schalldruck bei 300Hz auf ca. 87dB abgefallen ist. Ausserdem ist es ein 4 Ohm Chassis.

TIW 300, 8 Ohm Bestellnummer: V-1364 EUR 319,00

Fällt mit 319€ eindeutig raus.

Gruss
Olli

[Stones]

Hier noch einer von Peerless:

SLS W 12-39/08 Best.-Nr.: ty-830669 EUR 78,55
29 cm Tieftöner mit Papier-Membran.
Frequenzbereich = 25-1000 Hz
Resonanzfrequenz fs = 28 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 91,2 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 5,7 Ohm
Kraftfaktor BL = 12,2 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 3,1 mH
Effektive Membranfläche Sd = 540 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 75,4 g
Äquivalentvolumen Vas = 172,4 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,47 (Qms=6,7, Qes=0,51)
Durchmesser der Schwingspule = 39 mm
Einbaudurchmesser d = 277 mm
Aussendurchmesser d = 305 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 150 mm

[hoschibill]

Olli, den Visaton W 300S bekommst Du hier statt 129 Euro bereits
für 98 Euro:

Ich gehe hier bewusst von den UVPs der Hersteller aus. Ich kann nicht davon ausgehen, dass immer irgendwelche 'Kampfpreise' verfügbar sind.

[Stones]

Nun, wenn man ihn aber gerade zum richtigen Zeitpunkt günstiger bekommt, ist es doch sehr schön, Olli.Sind bei 2 Bässen immerhin 60 Euro Ersparnis.

[hoschibill]

Der SLS W 12-39/08 ist eher ein 90dB Chassis. Etwas mehr darf's sein.

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Nun, wenn man ihn aber gerade zum richtigen Zeitpunkt günstiger bekommt, ist es doch sehr schön, Olli.Sind bei 2 Bässen immerhin 60 Euro Ersparnis.

Wenn's denn günstiger ist, dürfen sich alle Nachbauer freuen .

Den Beyma gibt's im Moment auch schon ab 99€.

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Stefan, ich finde es toll, dass Du Dir die Mühe machst, nach Basschassis zu suchen. Achte aber bitte darauf, dass sie die geforderten 92dB auch erreichen. Ein TIW300 hat z.B. nur 90dB.

[Stones]

Was hälst Du in dem von mir erwähnten Peerless in Beitrag 195 ?
Oh ich sehe gerade, knapp unter 92 db.

[hoschibill]

Hi zusammen
Ich habe eben mit AJ-Horn den Visaton W300S 8Ohm mit dem Beyma 12BR70 verglichen.

   

Die rote Kurve ist der W300S, die blaue der 12BR70. Als erstes ist zu sagen, dass der W300S 150 Liter Volumen haben will. Das ist mMn zu viel für einen 30er. Der Beyma läuft gut in 120 Liter. Der Visaton hat etwas weniger Schalldruck, wäre diesbezüglich aber ausreichend. Im Bereich untere Grenzfrequenz tun sich die Beiden nicht viel. Beim maximalen Schalldruck fehlen dem Visaton aber 5dB.

Der W300S hat dem 12BR70 gegenüber keine erkannbaren Vorteile. Er braucht 30Liter mehr Volumen und hat weniger Reserven beim Maximalschalldruck. Ausserdem ist die UVP des Visaton 17€ höher als beim Beyma (112€ zu 129€). Daher bin ich immer noch beim Beyma 12BR70.

Gruss
Olli