Accu's, passende Platten, Königshäuser und andere fürstliche Hersteller

[premiumhifi]

45€ auf 48 monate.

na stefan, wie wär's ?

[Stones]

Welche Boxen meinst Du mit 48 Monatsraten a 45 Euro, Marcus?

[premiumhifi]

die grossen nuveros

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gilt für eine box x2

[Stones]

Ja, aber da hat Ziegenhagen erst einmal äußerste Priorität, Marcus.
Außerdem bin ich vom Prinzip her absolut gegen Ratenzahlungen.

[Stones]

Guten Morgen - ich wünsche Euch einen angenehmen, nicht allzu stressigen Tag.

[hifiologe]

so , ersten kaffee fast geschaft .
mir wären die nuvero deutlich zu hoch mit 142cm

[Stones]

Ja, da hast Du auch wiederrum recht.über 1,40 Meter ist wirklich ein
wenig sehr hoch.

[hifiologe]

sag ich doch .

[Stones]

Und wie gesagt, dieser relativ geringe Wirkungsgrad stört mich ebenfalls.
So um 88 - 92 db sollte er schon sein.

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Guten Morgen, Jürgen

[premiumhifi]

warum ? damit sie dich anschreien können ?

ein hoher wirkungsgrad ist bei den heutigen verstärker-möglichkeiten BANANE !

meine echolon haben mit 89db einen recht hohen wirkungsgrad. folge: sie werden mir manchmal zu schnell zu laut.

[Stones]

Marcus, das Thema hatten wir schon mal.Warum sollte der Verstärker
mehr reinpumpen, als nötig, wenn es auch anders geht.

[premiumhifi]

.
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dann nimm mal 100db-boxen. meine behauptung: es wird nervig. desweiteren wird es rauschen, da das eigenrauschen des verstärkers von den boxen hörbar gemacht wird.

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Warum sollte der Verstärker mehr reinpumpen, als nötig, wenn es auch anders geht.

aber wenn er es doch heutzutage locker kann ?

weitere argumente was an einer heutigen z.b. 85db-box schlecht ist ?

[Accu_Lover]

weitere argumente was an einer heutigen z.b. 85db-box schlecht ist ?

Ja !

Wenn wir von einem durchschnittlichen Wirkungsgrad (bei größeren LS) von etwa 89 dB ausgehen, bekommen wir einen Unterschied von 4 dB. Dieser entspricht einem Leistungsverhältnis von immerhin 2,51. Es kann durchaus einen Unterschied machen ob ich die 2.5fache Leistung benötige oder nicht !
Außerdem klingen die meisten Amps nur in einem bestimmten Dämpfungsbereich des Lautstärkereglers optimal. Und dieser liegt grob zwischen 9 - 11 (12) Uhr.
Daß ein Verstärker Leistung mobilisieren muß die nicht wirklich notwendig ist, scheint auch mir unsinnig.
Eine gängige Sensitivity von um die 89 (90) dB entspricht einem Wirkungsgrad von 1 % !
Das ist miserabel. Dagegen ist die Glühbirne mit ihren popeligen 5 % noch richtig gut und der Ottomotor ein echtes Wirkungsgradwunder !

Ein LS sollte mit möglichst jedem Amp zu betreiben sei, da ist ein hoher Wirkungsgrad von großem Vorteil.

Wäre das hörbarere Grundrauschen der Verstärker ein wirklich ernsthaftes Problem bei LS die sich einem Wirkungsgrad von 100 dB annähern, müssten sich die Hornfans von denen wir ja hier auch ein paar haben, eigentlich dadurch belästigt fühlen.

Die Freunde des Horns aber genießen im allgemeinen den hohen Wirkungsgrad sehr. Für alle Röhren-Fans ist ein richtiger Wirkungsgrad sowieso eine wesentliche Voraussetzung. Mit einem 85 dB-Speaker ist da kein Staat zu machen !

Ein Accuphase E-550 beispielsweise hat nur 60 W @ 4 Ω pro Kanal.
Da ist ein 85 dB - Lautsprecher dann absolut fehl am Platze !

[hifiologe]

ich hab eim WZ nur 91db ... hmm

[Stones]

Toll beschrieben, Accu.
Ich denke auch, daß es ein wenig veraltet ist, noch so wirkungsschwache Lautsprecher überhaupt zu produzieren.
Ich würde mir z.B. keine Box mit einem gerigeren Wirkungsgrad, als
88 db kaufen.Das wäre das Mindeste.Wenn wir mal von den reinen
Hörnern absehen, so wäre z.B. die Firma Klipsch mit ihren über 95 db Wirkungsgrad auch bereits sehr gut.Ich meine jetzt von Klipsch
die Modelle in der Güteklasse ab P 37 aufwärts.

2 Nachteile fallen mir auch noch zu einem geringen Wirkungsgrad ein:

1) Weil der Verstärker mehr reinpumpen muß, wird der Stromverbrauch höher sein

2) Ein Verstärker, der ständig mehr powern muß, wird sicherlich nicht so eine hohe Lebenserwartung haben, wie einer, der durch den besseren Wirkungsgrad der Boxen eher geschont wird.

[premiumhifi]

....

2) Ein Verstärker, der ständig mehr powern muß, wird sicherlich nicht so eine hohe Lebenserwartung haben, wie einer, der durch den besseren Wirkungsgrad der Boxen eher geschont wird.

das hängt klar von der dimensionierung des verstärkers ab !

[hifiologe]

2 Nachteile fallen mir auch noch zu einem geringen Wirkungsgrad ein:

1) Weil der Verstärker mehr reinpumpen muß, wird der Stromverbrauch höher sein

2) Ein Verstärker, der ständig mehr powern muß, wird sicherlich nicht so eine hohe Lebenserwartung haben, wie einer, der durch den besseren Wirkungsgrad der Boxen eher geschont wird.

äh , zu 1 , denke nicht das der realstromverbrauch so viel mehr ist , denn durch den schlechten technischen gesamtwirkungsgrad des verstärkers hat man in allen fällen von ls viel verbrauch .

[premiumhifi]

....

Ein Accuphase E-550 beispielsweise hat nur 60 W @ 4 Ω pro Kanal.
Da ist ein 85 dB - Lautsprecher dann absolut fehl am Platze !

aber man braucht doch von den 60w nur wenige watt um schon mächtig laut machen zu können. auch mit einem 85db-ls. willst du riesiger räume beschallen in normalen hörräumen wirst du bei normalen lautstärken nicht aus dem optimalen bereich des verstärkers kommen.

[Stones]

Marcus - wo sind denn nun aus deiner Sicht die Vorteile
wirkungsgradschwacher Boxen?

Die Nachteile wurden ja nun reichlich erörtert.

[hifiologe]

ich finde es immer herrlich wenn man hier im OT bereich doch mal fachsimpelt .

[premiumhifi]

ich finde es immer herrlich wenn man hier im OT bereich doch mal fachsimpelt .

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Marcus - wo sind denn nun aus deiner Sicht die Vorteile
wirkungsgradschwacher Boxen?

Die Nachteile wurden ja nun reichlich erörtert.

ich sehe das ganze ja immer auf kompakt-ls bezogen. da nur die für mich und meinen raum relevant sind. hier finde ich ausser klipsch keine die hohe wirkungsgrade haben. das liegt an den hörnern, die also eher besonders sind und meist höhere klirranteile haben. klar ist auch das stand-ls mit ihrer grösseren membranfläche grössere wirkungsgrade haben und eher für dich interessant sind. bei kompakten muss man sich entscheiden, ob man tiefgang oder wirkungsgrad will. beides zusammen geht hier physikalisch nicht. nubert und besonders dynaudio z.b. setzen auf tiefgang und haben deswegen niedrige wirkungsgrade.

lange rede kurzer sinn: für mich gibt es heute keine wirklichen nachteile von niedrigen wirkungsgraden, da die sehr gute elektronik heutzutage gegenhalten kann. ohne horn-konstruktion liegen alle kompakt-ls die ich kenne auffallend schlecht im wirkungsgrad. es geht wohl nicht besser.
die genannten röhrenverstärker sind für mich heillos veraltete technik ! allein schon wegen des röhrenverschleisses. aber selbst bei röhren-amps gibt es leistungsfähige geräte. sind dann aber sehr teuer.

[PMPO]

Marcus - wo sind denn nun aus deiner Sicht die Vorteile
wirkungsgradschwacher Boxen?

Ich sage es mal so, tiefere Grenzfrequenz , gleichmäßiger Frequenzgang und das in einer kompackten Größe.

Das geht nur auf kosten des Wirkungsgrads, zudem klingen viele Amp's leise gruselig (so wie mein HK6900 von H+K).

Da sind mir meine 88dB schon fast zuviel.

[Stones]

Na gut, bei Kompakten mag das so sein, daß sie einen eher geringeren Wirkungsgrad baubedingt haben müssen.

Was aber große Standboxen betrifft, sehe ich da wirklich keinen Grund.
Denn gute Standboxen klingen auch schon bei geringer Lautstärke
gut.

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zudem klingen viele Amp's leise gruselig

Daniel, halte Ausschau nach einem Denon PMA S10 II, der so um die 1000 Euro gehandelt wird. da hast Du mit Sicherheit das Problem nicht mehr - das kannst Du mir absolut glauben.

[premiumhifi]

wie gesagt, bei standboxen meist gegeben: mehr membranfläche = mehr wirkungsgrad

[Accu_Lover]

Ein LS sollte universell einsetzbar sein und keine besonderen, leicht umgehbaren, Ansprüche an einen Verstärker stellen.

Es ist grundsätzlich immer gut einen möglichst großen Headroom zu besitzen. Dieser ist bei wirkungsgradstarken LS gegeben.

9x dB sollten es schon sein.

Da fällt mit immer die alte Quadral Titan (Anfang-Mitte der 80er) ein, deren Wirkungsgrad krebste so bei 84 dB rum. Damals wurden Amps ab 200 W / Kanal aufwärts empfohlen.
Begründung von Quadral damals "Die Titan soll nur mit sehr hochwertigen und damit leistungsstarken Verstärkern kombiniert werden !"

Was für ein Schwachsinn !