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Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 03.08.2010
Hallo zusammen,
ich eröffne diesen Thread aus folgenden Grund.
Ich habe aus gegebenen Anlass eine Fehlerdiagnose an meinem 5.1 System durchgeführt (Subwoofer will nicht mehr)
und dabei festgestellt, das bei mehreren Messversuchen immer andere Ergebnisse von YAPO ( Yamaha RX-V1900) erzielt wurden.
Ich kann mir das nicht erklären, und finde dies ein wenig unbefriedigend da ich doch das bestmögliche aus meiner
Anlage/Komponenten herausholen und top Sound haben möchte.
Ich weiß, dass ganze ist natürlich auch vom eigenen Hörempfinden abhängig, aber vielleicht gibt es ja den einen oder
anderen Tip um seine Anlage zu optimieren ohne gleich ein Studium draus zu machen
In meinem Fall ist es folgendes Set:
Yamaha RX-V1900
2 x KEF IQ9
2 x KEF IQ3
1 x KEF IQ6c
1 x HECO METAS 30A (gerade def.)
Da ich ja bei meinen Messungen immer andere Ergebnisse hatte (ohne Subwoofer), denke ich mal das könnte an dem Mikrofon liegen.
- Gibt es z.B die Möglichkeit sich ein anderes Mikrofon zu leihen, kaufen oder was auch immer??
- Müssen die geeicht sein??
- Gibt es gute und schlechte Hersteller usw.
Wie ist das mit den Frequenzen, gibt es da einen sogenannten Leitfaden den man sich heranziehen kann, klar, wie oben schon erwähnt hängt dies vom
eigenen Hörempfinden ab, aber vielleicht gibt es ja doch das eine oder andere für uns Newbies
Ich danke schonmal im Voraus
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - piccohunter - 03.08.2010
Ich persönlich würde auf den ganzen automatischen Einmess-Quatsch verzichten. Die Einmessprogramme funktionieren nur in einem idealen Raum ideal. Aber meist sind Wohnräume alles andere als (akustisch) ideal. Selbst minimale Unterschiede in der Mikrofonposition können auch vollkommen andere Werte zur Folge haben. Selbst die Entfernungsmessung kann durch Raumreflexionen vollkommen in die Irre geführt werden. Da hilft auch kein geeichtes Mikro. Ein anderes Mikrofon wird auch höchstens noch falschere Ergebnisse bringen, da das Einmessprogramm und das Mikro aufeinander abgestimmt sind.
Entfernungen und Boxengröße lässt sich einfach einstellen (Entfernung messen oder schätzen, Boxengröße: kann die Box Bass oder nicht?).
Selbst bei der Boxengröße kann durchaus der persönliche Geschmack eine Rolle spielen.
Warum vertraust Du ansonsten nicht einfach auf das einzige für Dich relevante Messgerät, Dein eigenes Gehör?
Wenn es für Dich gut klingt, ist doch das Optimum erreicht, oder?
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 03.08.2010
Es gibt durchaus sehr gute Einmessprogramme. Das MCCAC von Pioneer liefert hervorragende Ergebnisse. Auch das EZQset (?) von Harman hat bei mir bestens funktioniert. Lediglich das YPAO machte mich bisher nicht so ganz happy. Allerdings erziele ich seit der letzten Einmessung (natural) gute Ergebnisse und bin tatsächlich damit zufrieden.
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 03.08.2010
(03.08.2010, 10:18)piccohunter schrieb: Ich persönlich würde auf den ganzen automatischen Einmess-Quatsch verzichten. Die Einmessprogramme funktionieren nur in einem idealen Raum ideal. Aber meist sind Wohnräume alles andere als (akustisch) ideal. Selbst minimale Unterschiede in der Mikrofonposition können auch vollkommen andere Werte zur Folge haben. Selbst die Entfernungsmessung kann durch Raumreflexionen vollkommen in die Irre geführt werden. Da hilft auch kein geeichtes Mikro. Ein anderes Mikrofon wird auch höchstens noch falschere Ergebnisse bringen, da das Einmessprogramm und das Mikro aufeinander abgestimmt sind.
Entfernungen und Boxengröße lässt sich einfach einstellen (Entfernung messen oder schätzen, Boxengröße: kann die Box Bass oder nicht?).
Selbst bei der Boxengröße kann durchaus der persönliche Geschmack eine Rolle spielen.
Warum vertraust Du ansonsten nicht einfach auf das einzige für Dich relevante Messgerät, Dein eigenes Gehör?
Wenn es für Dich gut klingt, ist doch das Optimum erreicht, oder?
Ja sicher vertraue ich auf mein Gehör, dennoch steckt vielleicht viel mehr Potenzial in der Anlage,
was ich so noch nicht gehört habe und demnach auch nicht beurteilen kann, ob es nicht vielleicht noch besser geht
Ich bin mit meinen Komponenten ja zufrieden, nur machen mich halt die unterschiedlichen Einmessungen ein wenig misstrauisch...
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 03.08.2010
Warte mal bis Roger (Pizza) den Thread entdeckt, er wird dir die Vorzüge des PEQ-Editors näher bringen. Das sind dann unbegrenzte Möglichkeiten, wennauch es etwas (aber dafür nur 1x) Zeit aufwendig ist.
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Pizza - 03.08.2010
Entdeckt .....
Gugge mal hier, damit ich nicht alles neu eintippen muss:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4367#4367
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4372#4372
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4374#4374
http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=235&pid=2973#pid2973
... und der hier könnte für dich sehr interessant sein:
http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=235&pid=78113#pid78113
... auch noch hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=6506#6506
http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.ebmule.de/attachment.php?aid=155
Gruß
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 03.08.2010
(03.08.2010, 17:44)Pizza schrieb: Entdeckt .....
War ja klar
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 03.08.2010
(03.08.2010, 17:44)Pizza schrieb: Entdeckt .....
Gugge mal hier, damit ich nicht alles neu eintippen muss:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4367#4367
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4372#4372
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=4374#4374
http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=235&pid=2973#pid2973
... und der hier könnte für dich sehr interessant sein:
http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=235&pid=78113#pid78113
... auch noch hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=16231&postID=6506#6506
http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.ebmule.de/attachment.php?aid=155
Gruß
Besten Dank für die zahlreichen Links, aber so wie ich das gesehen habe betrifft es nur die Subwoofer Einstellungen.
Da ich nun aktuell keinen mehr habe, bzw meiner zu H+I geht, wollt ich mich mal in das Frequenztuning vortasten, wie schaut es denn damit aus, wie muss/sollte ich das angehen??
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Pizza - 03.08.2010
Schreib´mir mal eine Mail, dann schicke ich dir den PEQ-Editor zu. Dafür brauchst du ein Null-Modem-Kabel, um den Receiver mit dem Rechner zu verbinden.
Der PEQ hat einen Riesenvorteil gegeüber dem GEQ: Er ist nicht an bestimmte Frequenzen gebunden und man kann den Übergangs-Frequenzbereich feiner abstimmen.
YPAO ist eigentlich sehr gut, es werden nur beim Einmessen immer wieder die gleichen Fehler gemacht. Deshalbt mal auf die Schnelle:
1) Absolute Ruhe im Raum, auch keine tickende Uhr
2) Nix steht zwischen Mikro und den 5 LS, absolut nix, du auch nicht!!!
3) Den Sub vor der Einmessung - einschalten, Lauatstärke auf 12:00 Uhr - Trennfrequenz auf 12:00 Uhr
4) Messergebnis abspeichern
5) Messergebnis mit dem PEQ laden und ändern. Das geht nicht innherhalb 1 Tages, dafür habe ich über 1 Woche gebraucht!!!
Das Ergebnis entschädigt aber für die Mühe, glaub´s mir ...
Gruß
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 04.08.2010
Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich keine Mailadresse
Ich möchte einfach nur gerne mehr über die Thematik Frequenzen im 5.1 Set verstehen, damit ggf. ein wenig herum probieren kann...
Die besagten Punkte sind sind alle erfüllt die du genannt hast, das Mikro steht immer an der gleichen stelle und ich habe trotzdem unterschiedliche Ergebnisse...
Kann man den Yamaha eigentlich jungfreulich machen (in den Auslieferungszustand versetzen) dann würde ich nämlich das gerne mal tun und von vorne anfangen, mit leerem Speicher!!!
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - piccohunter - 04.08.2010
Ja, dem Yamaha kann man in den Auslieferungszustand versetzen.
In solchen Fällen ist die Bedienungsanleitung ein mächtiger Verbündeter.
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 04.08.2010
(04.08.2010, 08:29)bacboy schrieb: Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich keine Mailadresse
Was spricht denn dagegen sich eine einzurichten?
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - piccohunter - 04.08.2010
Ich glaube, er wollte sagen: Er hat keine Mail-Adresse von Roger
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 04.08.2010
Oh,
*schäm*
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 04.08.2010
(04.08.2010, 08:33)piccohunter schrieb: Ja, dem Yamaha kann man in den Auslieferungszustand versetzen.
In solchen Fällen ist die Bedienungsanleitung ein mächtiger Verbündeter.
Ja nee ist klar
Hätte ich ja auch selbst drauf kommen können Wird dadurch dann auch der interne Speicher gelöscht???
(04.08.2010, 09:02)Eminenz schrieb:(04.08.2010, 08:29)bacboy schrieb: Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich keine Mailadresse
Was spricht denn dagegen sich eine einzurichten?
Huch, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt
Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich deine Mailadresse nicht...
Übrigens könnte man mir eine schicken...
siehe unter "Gruß Ole"
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - piccohunter - 04.08.2010
(04.08.2010, 12:07)bacboy schrieb:(04.08.2010, 08:33)piccohunter schrieb: Ja, dem Yamaha kann man in den Auslieferungszustand versetzen.
In solchen Fällen ist die Bedienungsanleitung ein mächtiger Verbündeter.
Ja nee ist klar
Wird dadurch dann auch der interne Speicher gelöscht???
Ja. dann ist das Gerät in dem Zustand, in dem es das Werk verlassen hat. Alle Einstellungen sind auf Standard-Einstellungen zurückgesetzt... also z.B. auch alle programmierten Radiosender, Boxenkonfigurationen... alles.
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Pizza - 04.08.2010
(04.08.2010, 12:07)bacboy schrieb:(04.08.2010, 08:33)piccohunter schrieb: Ja, dem Yamaha kann man in den Auslieferungszustand versetzen.
In solchen Fällen ist die Bedienungsanleitung ein mächtiger Verbündeter.
Ja nee ist klar
Wird dadurch dann auch der interne Speicher gelöscht???
(04.08.2010, 09:02)Eminenz schrieb:(04.08.2010, 08:29)bacboy schrieb: Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich keine Mailadresse
Was spricht denn dagegen sich eine einzurichten?
Huch, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt
Moin Roger,
ich würde dir gerne eine Mail schicken nur leider habe ich deine Mailadresse nicht...
Übrigens könnte man mir eine schicken...
siehe unter "Gruß Ole"
Moin Ole,
klicke auf Pizza über dem Avatar. Dann siehst du einen Link - E-Mail an ... senden -
Gruß
Edit: Irgendwie sehe ich meine E-Mail Adresse auch nicht .....
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - bacboy - 04.08.2010
"you have mail sir"
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Peter Wind - 04.08.2010
(04.08.2010, 15:31)Pizza schrieb: ..klicke auf Pizza über dem Avatar. Dann siehst du einen Link - E-Mail an ... senden ...
Das ist mir aber ganz neu ......
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Pizza - 04.08.2010
Sööööh und nitt anners hatt ett em HF gefunnzt ....
Isch däht, datt jeht hü genausu
Gruß
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - piccohunter - 04.08.2010
(04.08.2010, 18:29)Pizza schrieb: Sööööh und nitt anners hatt ett em HF gefunnzt ....Ja samma im HF?
Zitat:Isch däht, datt jeht hü genausuÜberlass das Denken den Pferden, die haben einen größeren Kopp.
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Peter Wind - 04.08.2010
(04.08.2010, 18:29)Pizza schrieb: Sööööh und nitt anners hatt ett em HF gefunnzt ....
Isch däht, datt jeht hü genausu :
Du kannst keine Email erhalten, sondern nur eine PN, weil du es im Benutzer-CP nicht angegeben hast
Klicke mal auf deinen Nick Klicke mal auf meinen NICK, dann erkennst du den Unterschied
RE: Frequenztuning für Einsteiger/Fortgeschrittene - Eminenz - 04.08.2010
(04.08.2010, 19:14)piccohunter schrieb: Überlass das Denken den Pferden, die haben einen größeren Kopp.
Oder überlass des Denke de Haase, die habbe bessere Zähn