20 Jahre Mauerfall! - Druckversion +- Hifi-Portal (http://ebmule.de) +-- Forum: Off-Topic (http://ebmule.de/forumdisplay.php?fid=17) +--- Forum: Fun & Off-Topic (http://ebmule.de/forumdisplay.php?fid=18) +--- Thema: 20 Jahre Mauerfall! (/showthread.php?tid=1523) |
RE: 20 Jahre Mauerfall! - Stones - 11.11.2009 Wobei viele er erwähnten Punkte ja gar nicht mal falsch sind, Peter: Zitat:Wir sagen JA zu RE: 20 Jahre Mauerfall! - piccohunter - 11.11.2009 Ich habe mal die abschweifende politische Diskussion ausgelagert: http://ebmule.de/showthread.php?tid=1531 RE: 20 Jahre Mauerfall! - Accu_Lover - 11.11.2009 Hat sich eigentlich jemand "Moskau, Mythen, Mauerfall" auf Phoenix angesehen ? Dort wurde die Rolle Gorbis mal etwas kritischer beleuchtet ! RE: 20 Jahre Mauerfall! - Lion13 - 11.11.2009 (11.11.2009, 22:14)Accu_Lover schrieb: Dort wurde die Rolle Gorbis mal etwas kritischer beleuchtet ! Leider nein! Könntest du es kurz zusammenfassen, Oliver? RE: 20 Jahre Mauerfall! - Stones - 11.11.2009 Existiert das ausgelagerte Thema von Thorsten nicht mehr? (Beitrag 77) Wenn ich auf den Link klicke, kommt: Das Thema existiert nicht. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Peter Wind - 11.11.2009 (11.11.2009, 22:51)Stones schrieb: Existiert das ausgelagerte Thema von Thorsten nicht mehr?So geht es mir auch. Laut Protokoll soll ich das gelöscht haben. Das habe ich aber definitiv nicht. Warum auch? Ich hatte mich von der Diskussion mit Matt verabschiedet. Ich habe Tom diesbezüglich schon angeschrieben. Er sieht das gleiche wie ich im Protokoll. Ich habe zebra gebeten nachzuschauen was da los ist. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Accu_Lover - 11.11.2009 Anhand diverser Reden Gorbatschows bei verschiedenen Treffen und Vorträgen in Russland, BRD und DDR, Einschätzungen verschiedener Politologen und Aussagen mehrerer Diplomaten, wurde gezeigt, daß Gorbatschow (was natürlich schon bekannt sein sollte) nicht das anstrebte, was schließlich passierte, nämlich den Untergang des Kommunismus UND die deutsche Wiedervereinigung. Tatsächlich hat Gorbatschow je nach Land in dem er sich befand, genau das gesagt, was man dort auch hören wollte ! So auch in der DDR, deren Ende von ihm weder vorhergesagt noch gefordet wurde. Gorbatschow hat in der DDR wesentlich weniger Reformdruck gemacht, als man gemeinhin annimmt. Fazit : Gorbatschows Rolle wird gerade von uns definitiv überbewertet, was seine Mitwirkung an der Wiedervereinigung betrifft ! Am 27. April 1989 (!) hat Helmut Kohl im Bundestag nochmals zum Ausdruck gebracht, daß es vorrangiges Ziel sein muß, einen deutschen Staat zu schaffen. Die Opposition, also auch die SPD, hatte keinerlei Interesse daran erkennen lassen ! Alles in allem eine HÖCHSTGRADIG interessante Dokumentation. Gerade auch für diejenigen, die immer noch glauben, Gorbatschow habe die Wiedervereinigung bewußt gewollt und diese sei Kohl nur in den Schoß gefallen ! ! ! Angucken ! Gut, daß ich diese Doku aufgenommen habe. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Stones - 11.11.2009 Das fällt mir ehrlich gesagt äußerst schwer, zu glauben. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Peter Wind - 11.11.2009 Oliver, welche Doku hast du aufgenommen? Lese gerade #78. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Accu_Lover - 11.11.2009 (11.11.2009, 23:02)Stones schrieb: Das fällt mir ehrlich gesagt äußerst schwer, zu glauben. Genau DESHALB solltest du DIESE Doku sehen ! Die Aussagen der Beteiligten und weitere Beweise sind ziemlich erdrückend. (11.11.2009, 23:03)Peter Wind schrieb: Oliver, "Moskau, Mythen, Mauerfall - wie der Kreml mit der deutschen Einheit rang" auf Phoenix. Link zur Sendung : http://www.phoenix.de/moskau_mythen_mauerfall/269203.htm RE: 20 Jahre Mauerfall! - wasusi - 12.11.2009 (11.11.2009, 22:59)Accu_Lover schrieb: Anhand diverser Reden Gorbatschows bei verschiedenen Treffen und Vorträgen in Russland, BRD und DDR, Einschätzungen verschiedener Politologen und Aussagen mehrerer Diplomaten, wurde gezeigt, daß Gorbatschow (was natürlich schon bekannt sein sollte) nicht das anstrebte, was schließlich passierte, nämlich den Untergang des Kommunismus UND die deutsche Wiedervereinigung. Sehr interessant zu lesen! Vielleicht muß für mich tatsächliche eine Neubewertung dieser Ereignisse stattfanden!!! RE: 20 Jahre Mauerfall! - lennox2005 - 12.11.2009 Zitat:RE: 20 Jahre Mauerfall! Da ist viel Wahrheit drin Oliver. Der Gorbatschow hat sicher keine Wiedervereinigung gewollt, aber die Nerven behalten um die Dinge friedlich ablaufen zu lassen. Ich bin 1956 in der DDR geboren und glaubt mir oder nicht: Wenn der "RUSSE" damals gesagt hätte schießt - ja was glaubt ihr was Stasi, Kampfgruppen, NVA, Bereitschaftspolizei usw. gemacht hätten! Es waren soviel russische Soldaten bis an die Zähne bewaffnet in der EX-DDR, allein in Leipzig waren genug Panzer stationert um die friedlichen DEMOS in ein Massaker zu verwandeln! In der CSSR haben sie 1968 gezeigt das sie es sich durchaus trauen! Also meine Meinung - Hut ab vor dem Gorbatschow, auch wenn es SOOOO sicher nicht angedacht war! Und dem Herrn Kohl und nicht zuletzt Genscher gebührt zumindest deshalb meine Achtung! RE: 20 Jahre Mauerfall! - Peter Wind - 12.11.2009 Etwas in eigener Sache: Torsten, Testi (ich als Testuser) und ich haben herausgefunden wie man einen ganzen Thread ungewollt ins Nirwana schicken kann. Dafür bedarf es keiner Moderatoren-Rechte. Ich bitte um Verständnis, dass ich dies aus diesem Grund nicht poste. Wir haben Admin zebra gebeten, sich der Sache anzunehmen. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Stones - 12.11.2009 Zitat:Ich bitte um Verständnis, dass ich dies aus diesem Grund nicht poste. Das leuchtet absolut ein, Peter. Hoffentlich wird der Thread wieder hergestellt. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Lion13 - 12.11.2009 (12.11.2009, 07:26)wasusi schrieb:(11.11.2009, 22:59)Accu_Lover schrieb: Fazit : Gorbatschows Rolle wird gerade von uns definitiv überbewertet, was seine Mitwirkung an der Wiedervereinigung betrifft ! Da muß ich mich dann wohl anschließen... Danke für die ausführlichen Infos, Oliver! Auch ich wußte dies nicht und sah Gorbatschow bisher quasi als "Heilsbringer" der Wende. :-/ Trotzdem muß man auch Hartmut's Einwurf bedenken, nämlich daß der Mauerfall trotz allem ohne einen einzigen Schuß, ohne daß ein Panzer z.B. durch Leipzig rollte, abgelaufen ist - auch wenn es letztendlich von den Machthabern und der UdSSR nicht so gewollt war! RE: 20 Jahre Mauerfall! - Matt - 12.11.2009 Zitat:Torsten, Testi (ich als Testuser) und ich haben herausgefunden wie man einen ganzen Thread ungewollt ins Nirwana schicken kann. Dafür bedarf es keiner Moderatoren-Rechte. Hallo und Guten Morgen, hätte ich jetzt gar nicht gedacht,welche Synergie-Effekte aus dem Thread heraus entstehen können.:-/ Es würde mich auch freuen,wenn der Thread wieder online wäre....... RE: 20 Jahre Mauerfall! - Peter Wind - 12.11.2009 (12.11.2009, 11:19)Stones schrieb: Hoffentlich wird der Thread wieder hergestellt.Das möchte/n ich/wir auch. Es ist nur so, sollte ein MOD einen ganzen Thread löschen, liegt der erst einmal in einem Papierkorb, genau wie bei einem PC. Der Thread ist da aber nicht drin. Wir müssen jetzt erst einmal abwarten ob der Admin Lösungen findet. RE: 20 Jahre Mauerfall! - Matt - 12.11.2009 Zum Thema Gorbačёv, hierbei handelt es sich par excellence abermals um ein Paradebeispiel,wie durch mediale Beeinflussung eine Legenden-und Mythenbildung entstehen konnte. Ich beschränke mich in diesem Posting jetzt rein auf resultierende Schlußfolgerungen,auch wenn es absolut wichtig wäre zu verstehen wie und vor allem weshalb Michail Sergeevič Gorbačёv überhaupt an die repräsentative Spitze der KPdSU gelangen konnte. Tatsächlich stand Gorbačёv 1989 unter immensen innen-wie außenpolitschen Druck. Das die Revolutionen in den CЭB-Staaten friedlich verliefen,ist größtenteils anderen Faktoren geschuldet. Um das zu verstehen,muß man sich mit der damaligen wahren innerpolitischen Machtverteilung innerhalb der SSSR auseinandersetzten und auch die mit einfließende Rolle des KGB näher beleuchten. Man sollte Gorbačёv heutzutage eher als Gallionsfigur eines innenpolitischen Machtzirkels ansehen, diese Sichtweise würde ihm gerechter werden. RE: 20 Jahre Mauerfall! - piccohunter - 12.11.2009 Das Thema wurde geteilt, die Diskussion zum Thema Formulierung und Wortwahl findet Ihr jetzt hier: http://ebmule.de/showthread.php?tid=1539 RE: 20 Jahre Mauerfall! - wasusi - 25.12.2009 (11.11.2009, 22:59)Accu_Lover schrieb: Anhand diverser Reden Gorbatschows bei verschiedenen Treffen und Vorträgen in Russland, BRD und DDR, Einschätzungen verschiedener Politologen und Aussagen mehrerer Diplomaten, wurde gezeigt, daß Gorbatschow (was natürlich schon bekannt sein sollte) nicht das anstrebte, was schließlich passierte, nämlich den Untergang des Kommunismus UND die deutsche Wiedervereinigung. Oliver, ich möchte dir auch noch einmal herzlich danken, dass du mir diese sehr aufschlußreiche Doku hast zukommen lassen! Leider bin erst heute dazu gekommen das Material zu sichten und ich pflichte dir dahingehend zu, das Gorbatschows Rolle, hier in Deutschland vollkommen überbewertet wird, was die Wiedervereinigung anbetrifft. Nur in einem Punkt möchte ich dir doch widersprechen! Sicher hat Alt-Kanzler Kohl in der Rede vom 27.04.89 gesagt, dass es ein vorrangiges Ziel sein muß, einen deutschen Staat zu schaffen. Aber das hat die CDU/CSU über die ganzen Jahre hinweg immer getan. Also nichts explicit Neues damit in die Welt gestetzt. Sie beteten dieses auch gebetsmühlenartig herrunter als diese Forderung noch vollkommen realitätsfern war. Meiner Meinung nach, ein aus ihrem konsevativen Verständnis heraus geborener Zwang. Womit ich natürlich nicht sagen möchte, dass diese Forderung nicht berechtigt war. Aber jahrzehntelang war dies eben nur eine Forderung, die meiner Meinung nach die Klientiel der Vertriebene im Speziellen befriedigen sollte. Auch hier ist mir klar das damit nicht die Gebiete des heutigen Polen gemeint waren. Ich denke aber auch das die SPD nie aufgehört hat, sich für ein geeintes Deutschland zu interessieren bzw. einzusetzten. Nur das sie andere Mittel genutzt hat und gerade während ihrer Regierungszeit in den 70gern und Anfang der 80ziger, vielleicht etwas realitätsnäher agierten. Ich denke das, wenn zu dieser Zeit eine SPD geführte Regierung an der Macht gewesen wäre, diese auch die einmalige Gelegenheit beim Schopf gepackt hätte, um sich im Nachhinein als Wiedervereinigungpartei oder Regierung, nebst Vereinigungskanzler, feiern zulassen. Denn aus der Doku ging meiner Meinung nach auch nicht nur ansatzweise hervor das Kohl wirklich etwas grundlegendes aktives für die Wiedervereinigung getan, ausser halt zu dieser Zeit Regierungchef zu sein. Er hatte Glück zur richtigen Zeit am richtigen Paltz zu sein. Nicht mehr und nicht weniger! Das was ich ihm anerkennen muß, ist nur die Tatsache das er der maroden UDSSR Kredite gegeben hat, die die Entscheidungs Garbatschows beeinflussten. Wäre die UDSSR aber nicht wirtschaftlich so marode gewesen hätte er wohl eine noch kleinere Rolle, wenn nicht sogar eine noch marginalere Rolle, im Ganzen gespielt. Mein Fazit:Kohl ist vielleicht die ganze Wiedervereinigung nicht in den Schoß gefallen aber überberwerten darf mein seine Rolle auf garkeinen Fall. Wie weiter oben schon beschrieben-Zur richtigen Zeit an der Regierung, nicht mehr und nicht weniger. Jedem anderem Regierungschef in Deutschland wäre das auch gelungen! RE: 20 Jahre Mauerfall! - PMPO - 25.12.2009 (25.12.2009, 19:56)wasusi schrieb: Jedem anderem Regierungschef in Deutschland wäre das auch gelungen! Pssst nicht so laut. RE: 20 Jahre Mauerfall! - wasusi - 25.12.2009 (25.12.2009, 20:24)PMPO schrieb:(25.12.2009, 19:56)wasusi schrieb: Jedem anderem Regierungschef in Deutschland wäre das auch gelungen! Daniel, um es noch einwenig genauer zu sagen. Mit jedem anderen Regierungschesf meinte ich, einen zur damaligen Zeit im Bundestag vertretenden Parteien. Oder noch genauer, einem SPD- Kanzler! |