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+--- Thema: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? (/showthread.php?tid=1371)
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Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 22.08.2009
Hallo,
Meine Teufel Boxen haben eine
Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 40 Watt
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 70 Watt
Mein Receiver hat nach DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD) 5x105W
Heißt das, dass wenn ich voll Aufdrehe die Boxen schaden nehmen?
Oder verstehe ich da etwas Vollkommen falsch?`
Gruß
Horstix
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Leto - 22.08.2009
Entgegen der Annahme das LS bei zu hoher Leistung zerstört werden ist der Realfall eher umgekehrt. LS sterben meist bei zu geringer Leistung, da sie schneller ins Clipping gehen, was auf dauer tödlich ist für jeden LS.
Mehr Leistung bedeutet lediglich das der Lautstärkepegel schneller erreicht wird
Kannst auch hier im HF was dazu lesen.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Lion13 - 22.08.2009
Ergänzend hier noch eine umfangreichere Erklärung bezüglich deiner Frage - ebenfalls aus dem HF!
Fazit: Natürlich könntest du bei extrem hohen Pegeln deine LS zerstören - aber das kündigt sich deutlich durch Verzerrungen an, das dürfte außerdem deine Schmerzgrenze deutlich überschreiten...
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Stones - 22.08.2009
Zudem kommt auch noch, daß ein leistungsstarker Amp die Boxen
klanglich besser im Griff haben soll.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Leto - 22.08.2009
Alles korrekt
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 22.08.2009
Danke für die sehr hilfreichen antworten
seit echt superNochmal ne frage xD Angaben laut Yamaha Aufnahmeleistung: 240W in der Anleitung steht 105W/Kanal das würde ja heißen 5*105W=525W das geht doch nicht oder gibt es ein Bauteil im Receiver welches die Wattzahl erhöht?
Habe das noch auf der seite entdeckt : DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 5 x 105W
Zitat:-Hat ein Receiver z.B. eine Leistungsaufnahme von 250Watt (was auch bei Geräten mit der Angabe "6x100Watt" durchaus vorkommt), kann er letztlich eben nicht mehr als die aufgenommene Leistung auch wieder abgeben, im Gegenteil, eher weniger!Quelle HF
Die Leistungsaufnahme nimmt man mal 0,68 als Faustformel, da einiges an Leistung ja auch noch durch Wärme, Verbrauch der Displays etc. verloren geht.
-So kommt man im Beispiel von 250 Watt x 0,68 auf effektiv 170Watt, die das Gerät abgeben kann.
-Nun muß man diesen Wert aber noch durch die Anzahl der Kanäle teilen (hier im Beispiel 6).
So hat man effektiv je Kanal gerade mal 170Watt/6 = 28,33Watt zu Verfügung!
Der Wert schein gering, aber man muß dabei beachten, daß selbst wenn man sehr laut hört, dann gerade im Schnitt 10Watt Leistung umgesetzt werden.
Leider kann man mit diesem Wert aber auch nicht genauer weiterrechnen, da hier eine Impedanzangabe fehlt.
Das würde ja bedeuten das Yamaha einen in dieser hinsicht betrügt...
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Peter Wind - 23.08.2009
(22.08.2009, 22:06)Horstix schrieb: Das würde ja bedeuten das Yamaha einen in dieser hinsicht betrügtDas ist ja nicht nur bei den Yammis so.
Wenn mann genau liest, steht nirgendwo, um beim vorigen Beispiel zu bleiben, das 6 x 100 W gleichzeitig an allen Ausgängen zur Verfügung stehen.
Fürs normale Hör-/Wohnzimmer reicht es dreimal aus. An meinem alten StereoAMP (2 x 30/40 W, ist ein VU-Meter (ja ich weiß nicht so genau wie LED, die gab es damals aber noch nicht), wenn da 3 W angezeigt werden, ist es so laut, dass du es nicht im WoZi aushältst. Die Position 3W steht ungefähr bei 8/12 der Anzeigeskala, die bis 50 geht. Angezeigt ist dann nur noch 15 (Stellung bei 10/12 und das Ende der Skala: 50).
Als Vergleich: RMB-1095 Rotels Heimkino Titan . UVP 3.194 €
Dauerausgangsleistung: 5 x 200 an 8 Ohm (=1000 Watt?)
DIN-Ausgangsleistung (1khz, 1%) 330 Watt/Kanal an 4 Ohm
Leistungsaufnahme 800 Watt
Ich habe jetzt den Rotel genommen, weil der mit seinen Angaben nahe an der Wirklichkeit liegt.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 23.08.2009
ist schön wenn man so ne anzeige hat
Was ist den wenn da steht ich brauche eine Mindestverstärkerleistung von 20W? muss ich die dan auch haben oder reichen wie du sagtest auch 3W vollkommen?
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Stones - 23.08.2009
Lieber mehr, als zu wenig Leistung.Wenn Du zu wenig Leistung am
Verstärker oder Receiver hast, kann es zu Clipping kommen
und Deine Boxen sind hinüber.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - hifimann994646 - 23.08.2009
und das were schlecht
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 23.08.2009
Jo kapute Boxen brauche ich nicht...
Können die nicht einfach mal vernünftige werte dran schreiben wo genau steht wie viel ein ausgang liefert
Habe noch etwas interresantes auf der Yamaha FAQ seite gefunden
Zitat:Warum ist die Leistungsangabe auf der Rückseite des Gerätes geringer, als die Leistungsangabe in den technischen Daten?Für micht ist das auch nur so eine "schwammige" aussage...
Im Zusammenhang mit Ihrem Verstärker oder Receiver finden Sie in den technischen Unterlagen zu Ihrem Gerät zwei Leistungsangaben:
1. maximale Verstärkerausgangsleistung für die Lautsprecher
2. durchschnittliche Leistungsaufnahme aus dem Stromnetz
Die Angabe der durchschnittliche Leistungsaufnahme finden Sie auch auf der Rückseite Ihres Gerätes.
Für die Leistungsabgabe an die Lautsprecher finden Sie in den technischen Daten immer mehrer Angaben, da es weltweit unterschiedliche Standards gibt, nach denen diese Leistung gemessen wird. Dabei werden z. B. unterschiedlichen Impedanzen, Klirrfaktoren und Messfrequenzen berücksichtigt.
Die Angabe auf der Rückseite Ihres Gerätes ist also NICHT gleich der Summe der maximalen Ausgangsleistung der einzelnen Verstärkerkanäle und entspricht damit auch NICHT der maximalen Leistungsaufnahme, sondern nennt nur in etwa den Leistungsbedarf des Verstärkers bei guter Zimmerlautstärke an Lautsprechern mit durchschnittlichem Wirkungsgrad (Empfindlichkeit).
Warum macht der Hersteller diese Angaben?
Zur Ausgangsleistung:
Die Ausgangsleistung eines Verstärkers zeigt die Leistungsfähigkeit des Gerätes – es ist kein Qualitätsmerkmal. Sie ist ein Merkmal, das Ihnen hilft, den passenden Lautsprecher auszuwählen.
Zur Aufnahmeleistung:
Die Angabe hilft Ihnen sicherzustellen, dass die Steckdose, an der Sie Ihre Anlage betreiben, ausreichend abgesichert ist. Sie entspricht nicht der maximalen Leistungsaufnahme.
Letzte Änderung des Artikels: 2006-03-31 16:12
Verfasser des Artikels: Yamaha Hotline
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Peter Wind - 23.08.2009
(23.08.2009, 10:35)Horstix schrieb: ist schön wenn man so ne anzeige hatHast ja schon Antworten dazu erhalten, die richtig sind. Ich wollte mit dem Beispiel nur deutlich machen. Dein Yammi für den Hausbereich ausreichend sein wird. An die Rears wird auch nicht soviel Leistung des AMP benötigt wie an den Front-L
Was ist den wenn da steht ich brauche eine Mindestverstärkerleistung von 20W? muss ich die dan auch haben oder reichen wie du sagtest auch 3W vollkommen?
Zitat:Für micht ist das auch nur so eine "schwammige" aussage...Das ist aber so wie Yamaha es schreibt.
Denke einmal über Chassis/Lautsprecher mit einem hohen Wirkungsgrad nach. Da kommt auch ein RöhrenAMP mit klar.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Stones - 23.08.2009
Jo Peter, z.B. bei Klipsch Boxen mit über 96 db Wirkungsgrad.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Eminenz - 23.08.2009
Als ich meine Hochzeit beschallt habe (ca. 40m² evtl mehr) hatte ich meine Zweitanlage dabei. Der Rotel lief auf 10 Uhr und da konnte man sich kaum noch unterhalten (an KEF iQ3).
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 23.08.2009
Also kann es doch durchaussein das ich je 105W/Kanal? wenn ich voll aufdrehen sollte? oder wie?
manchmal sollte ich vieleicht es doch nicht so genau wissen wollen xD SORRY
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Peter Wind - 23.08.2009
(23.08.2009, 17:35)Horstix schrieb: Also kann es doch durchaus sein das ich je 105W/Kanal? wenn ich voll aufdrehen sollte? oder wie?Nein: Mehr als rein geht kommt nicht raus. Das steht ja schon weiter oben. Vereinfacht gesagt: Die Gesamtleistung teilt der Verstärker so auf, wie es benötigt wird. HT und MT benötigen z.B. weniger Leistung als TT.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 23.08.2009
Okay
TT mehr leistung? ich dachte eig. eher umgekehrt
aber ich habe ja auch schließlich weniger ahnung als ihr
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Leto - 23.08.2009
(23.08.2009, 19:57)Horstix schrieb: Okay
TT mehr leistung? ich dachte eig. eher umgekehrt
Sollte logisch sein, da ja u.a. auch mehr Membranfläche bewegt werden muss
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - kapes - 23.08.2009
hallo
im grossen und ganzen ist es vollkommen egal welcher verstärker mit welchem lautsprechern kombiniert wird
im prinzip ist es besser wenn der verstärker mehr leistung abgeben kann als die lautsprecher vertragen
grundlegend
die lautsprecher haben keine leistung!!!!!!!
die wattangabe auf den lautsprechern besagt nur welche leistung die max vertragen können
das ist aber abhängig von der frequenz
man kann zb einen 150 watt lautsprecher mit einem 30hz signal ohne weiteres mit 70 watt schrotten
hat der verstärker viel weniger leistung als die lautsprecher vertragen können kann er ins klippen kommen
das kann die hochtöner der lautsprecher schädigen
meiner meinung nach ist beim betrieb von anlagen am wichtigsten das gehör
wenn ein lautsprecher bei zu hoher leistung überfordert ist hört man das
der bass schrappelt und es klingt unpräziese
wenn der verstärker am ende ist klingt es ebenfalls angestrengt
also, meiner meinung nach
egal welcher verstärker an welcher box
bei gesundem gehör geht auch nichts defekt
es macht kein verstärker lautsprecher kapputt und umgekehrt
das macht immer der bediener
gruß
guido
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 23.08.2009
(23.08.2009, 20:38)Leto schrieb:(23.08.2009, 19:57)Horstix schrieb: Okay
TT mehr leistung? ich dachte eig. eher umgekehrt
Sollte logisch sein, da ja u.a. auch mehr Membranfläche bewegt werden muss
So gesehen hast recht
Stimmt bedienfehler sind die häufigste ursache von schäden...
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Peter Wind - 23.08.2009
(23.08.2009, 20:38)Leto schrieb:(23.08.2009, 19:57)Horstix schrieb: Okay
TT mehr leistung? ich dachte eig. eher umgekehrt
Sollte logisch sein, da ja u.a. auch mehr Membranfläche bewegt werden muss
Zitat:die lautsprecher haben keine leistung!!!!!!!
Ich habe nicht geschrieben, das TT eine Leistung haben, sondern dass sie mehr benötigen, sie sind höher belastbar.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Eminenz - 24.08.2009
(23.08.2009, 21:15)kapes schrieb: im grossen und ganzen ist es vollkommen egal welcher verstärker mit welchem lautsprechern kombiniert wird
Nuja, so einfach ist es leider nicht, wenn die Lautsprecher einen geringen Impedanzwert haben. Damit kommt nicht jeder Verstärker zurecht.
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - kapes - 24.08.2009
hallo
bei normaler lautstärke dürfte auch die impedanz egal sein,wenn es nicht gerade 2 ohm oder kurzschluss ist
gruß
guido
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Horstix - 24.08.2009
(23.08.2009, 22:08)Peter Wind schrieb:Zitat:die lautsprecher haben keine leistung!!!!!!!
Ich habe nicht geschrieben, das TT eine Leistung haben, sondern dass sie mehr benötigen, sie sind höher belastbar.
Ja ich weis habe mich da etwas dämlich formuliert/geschreiben meine schuld...
RE: Lautsprecher schädigung durch zu hohe leistung? - Eminenz - 24.08.2009
(24.08.2009, 15:44)kapes schrieb: bei normaler lautstärke dürfte auch die impedanz egal sein,wenn es nicht gerade 2 ohm oder kurzschluss ist
Was für den einzelnen als "normal" gilt, vermag man manchmal kaum glauben. Du weißt worauf ich hinaus will