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RE: Der Yamaha Stammtisch! - Lion13 - 16.12.2009
(16.12.2009, 13:36)Kryptonier_1983 schrieb: Da er aber beim einmessen den Frequenzgang ziemlich runter rechnet ist kaum Bass da
Christian - das Einmeßsystem ist doch nur eine Hilfestellung bzw. die Grundlage für weitere Einstellungen!! In den wenigsten Fällen ist die Messung schon so perfekt, daß man da nichts mehr dran ändern müßte...
Warum das nun mit der Messung diese Ergebnisse liefert, kann dir im Prinzip niemand genau sagen, da spielen einfach zuviele Faktoren rein. Aber warum veränderst du die Werte im PEQ nicht einfach für die tiefen Frequenzen so, daß du mit dem Bass zufrieden bist?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Tom meinst du das ich die Kurven einfach veränder?
Ehrlich gesagt habe ich mich mit sowas noch nie beschäftigt
Hatte denn bei dir alles geklappt ohne das du nochmal was ändern musstest?
Ich habe mal den EQ auf Front gestellt da sind die Kurven der Fronts ja unverändert und da wummert es ganz schön
Ist es denn normal das bei den verschiedenen EQ Einstellungen die Pegel der LS unterschiedlich sind?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Lion13 - 16.12.2009
(16.12.2009, 13:44)Kryptonier_1983 schrieb: Hatte denn bei dir alles geklappt ohne das du nochmal was ändern musstest?
Ja, wie schon weiter oben erwähnt habe ich weitgehend das Ergebnis der Einmessung übernommen, lediglich die Pegel für den Sub und die Rear's habe ich entsprechend höher gesetzt und den Center etwas zurückgenommen. Die Frequenzen im PEQ habe ich selbst auch noch nicht angepaßt, weil ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden war und bin.
Zitat:Ich habe mal den EQ auf Front gestellt da sind die Kurven der Fronts ja unverändert und da wummert es ganz schön
Ist bei dieser Einmessung das Ergebnis bei Center/Rear/Sub dann auch noch zufriedenstellend? Dann wäre ja alles in Ordnung!
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Das werde ich heute auf den frühen Abend noch testen ansonsten lasse ich den EQ auf "Front" da sind die Front LS unverändert habe ja relativ gute LS!
Ich denke es wird dann bestimmt wie Volker schon schrieb an Raummoden liegen
das die Bassfrequenzen so weit runter geregelt werdenKomisch ist nur das der Onkyo das nicht so gemacht hatte
Sagt mal kann das mit dem Bass auch daran liegen das er bei dem Onkyo immer doller war weil Audyssey nach der Einmessung immer automatisch auf Dynamik EQ gestellt hat wo ja sowieso eine Anhebung ist
Yammi arbeitet ja nicht wie Onkyo Denon usw mit Audyssey sondern mit ihrem eigenen Einmesssystem!
Und sowas wie Dynamik EQ gibt es ja nicht
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Stones - 16.12.2009
Kann man den Klang nicht manuell ohne Einmesssystem und den
ganzen Schnickschnack einstellen, Christian?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Doch Stefan ich kann die sachen die er berechnet hat ja manuell nach stellen! Allerdings wundert mich das weil Onkyo und Yamaha das mit dem Bass ja auch hinbekommen haben! So gefällt der yammi mir sehr und was er im "Pure Mode" leistet ist wirklich sehr gut allerdings möchte ich den nicht immer einschalten müssen! Ich wunder mich halt warum das Einmesssystem des Yammi den Bass soweit zurück regelt das hatte Onkyo und Co. nicht gemacht
Ich muss aber nochmal betonen das es mir im 5.1 ja gefällt also nicht schlechter ist als die anderen!
Aber was Stereo angeht mit den eingemessenen Werten ist kaum Bass vorhanden!
Oder mir bleibt wirklich nichts anderes übrig als alles selber nachzustellen oder auf den EQ zu verzichten was aber nicht Sinn der Sachen wäre gerade für den Filmgenuss
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Stones - 16.12.2009
Merkwürdig, das Ganze.
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Oder es liegt wie Volker meinte an Raummoden und die automatische einmessung versucht sie glatt zu bügeln
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Lion13 - 16.12.2009
Christian: Warum der Yammi nun beim Einmessen zu anderen Ergebnissen kommt als bei Onkyo oder Denon, das kann ich dir auch nicht sagen; wenn beim Onkyo aber direkt nach der Messung schon ein Dynamic-EQ zugeschaltet wird, ist das in meinen Augen auch eine etwas fragwürdige Aktion...
Ich wundere mich natürlich schon etwas darüber, daß im "Pure Direct"-Modus deutlich mehr Bass vorhanden ist! Da sind ja die komplette DSP-Sektion und auch das Lautsprecher-Management UND die Meßergebnisse im PEQ komplett deaktiviert - also können deine LS durchaus genügend Baß produzieren.
Wie verhält sich der Yammi denn bei "Straight"? Da kommen ja auch keine DSP's zum Einsatz, aber im Gegensatz zu "Pure Direct" ist die Lautsprecher-Konfiguration weiterhin aktiv. Auch dort zuwenig Baß?
(16.12.2009, 16:02)Kryptonier_1983 schrieb: Oder mir bleibt wirklich nichts anderes übrig als alles selber nachzustellen (...)
Das ist - da wiederhole ich mich - auch der eigentliche Sinn der Sache, Christian!
Ich mißtraue im Prinzip fast jeglicher Automatik, weil sie immer versucht, für alle Umstände das beste herauszuholen, aber oft genug auf die Nase fällt, weil eben doch jeder andere Hörsituationen zu Hause hat und durchaus auch andere Ansprüche. Genau deswegen gibt es ja die umfangreichen Möglichkeiten, alles nach DEINEM Geschmack persönlich einzustellen!
Nutze die Möglichkeiten!
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Tom auch bei "Straight" ist zu wenig Bass da genau so wie bei EQ NATÜRLICH!
Ich denke es liegt wirklich an Raummoden! Denn wie gesagt wenn ich in den Pure Mode schalte wo ja die eingemessenen Ergebnisse ausgeschaltet werden ist ordentlich Bass da genau so als wenn ich den EQ auf FRONT stelle ( Front LS unverändert)!
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Eminenz - 16.12.2009
(16.12.2009, 13:23)fibbser schrieb: ...auf Grund von Raummoden
Die Celan Serie ist ja auch je nach Raum nicht unkompliziert, da kann es schon sein, dass YPAO da bissel rumzickt.
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
Miguel also würdest du auch auf Raummoden tippen?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - fibbser - 16.12.2009
Wenn´s raummoden sind, kannst Du das recht leicht austesten:
Nimm irgendeine Einstellung, die der Yam Dir vorschlägt.
Dann bewegst Du Dich im 30cm-Abstand durch den Raum.
Wenn Du jetzt den Eindruck hast, Du hast innerhalb eines kurzen Abstands im Raum eine deutliche Veränderung der Bassintensität, dann hast Du es mit Raummoden zu tun; leider
Sollte sich nicht allzuviel ändern, dann liegt es tatsächlich an der Automatic des Receivers, was ich aber eigentlich auch nicht glaube.
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
OK danke
Ich werde mich jetzt eh noch mal ransetzen und noch mal neu einmessen und dann mal schauen ob ich es damit zu tun habe
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Lion13 - 16.12.2009
@Christian: Ich habe jetzt noch mal die Beschreibung zum 3900 gelesen - der hat ja das sog. "Advanced YPAO Multipunkt-Einmess-System (8 Punkte)", im Gegensatz zu meinem 3800, der nur eine Hörposition einmessen kann. Deshalb vielleicht auch die unterschiedlichen Ergebnisse - evtl. will der 3900 ja ALLEN Positionen gerecht werden...
Kann man YPAO anweisen, statt mehreren Einmess-Positionen nur eine einzige zu benutzen?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - fibbser - 16.12.2009
Kleiner Tipp:
zeichne Dir die Grundrisse vom Raum auf ein Blatt mit Karos.
Beim Bewegen im Raum zeichnest Du Dir auf, wie hoch die Intensität in welchem Abstand zur Wand hat (z.B. mit einem "+", "-" oder "o").
Dann hast Du in etwa einen Plan der Raumakustik.
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 16.12.2009
(16.12.2009, 17:22)Lion13 schrieb: Kann man YPAO anweisen, statt mehreren Einmess-Positionen nur eine einzige zu benutzen?
Ja das kann man machen und ich hatte ihn schon so eingestellt das er nur eine Position einmisst
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Pizza - 16.12.2009
(16.12.2009, 17:23)fibbser schrieb: Kleiner Tipp:
zeichne Dir die Grundrisse vom Raum auf ein Blatt mit Karos.
Beim Bewegen im Raum zeichnest Du Dir auf, wie hoch die Intensität in welchem Abstand zur Wand hat (z.B. mit einem "+", "-" oder "o").
Dann hast Du in etwa einen Plan der Raumakustik.
Sehr gute Hilfe
Gruß
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 03.01.2010
Hallo Freunde
Ich habe mir gestern Gladiator auf BD angeschaut und musste immer wieder fetstellen das mein Sub immer wieder mal aus ging
Ist es besser im AVR die db hoch zu setzen oder hinten am Sub einfach hoch zu drehen... Leider ist er anscheinend etwas schwach eingemessen
er steht auf -6db
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Leto - 03.01.2010
Hat der Sub Auto-On-Off? Dann stell Ihn auf ON. Ein ähnliches Problem hatte der ventomania auch. Der hatte aber keine reine ON Stellung soweit ich mich erinnere
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Lion13 - 03.01.2010
(03.01.2010, 18:43)Kryptonier_1983 schrieb: Ist es besser im AVR die db hoch zu setzen oder hinten am Sub einfach hoch zu drehen... Leider ist er anscheinend etwas schwach eingemessen
Letzteres auf jeden Fall, Christian! Das ist IMHO viel zu niedrig, hat mein Yammi aber auch gemacht... Ich habe ihn bis auf 0 dB gezogen, dann macht er richtig Wallung!
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 03.01.2010
(03.01.2010, 19:12)Leto schrieb: Hat der Sub Auto-On-Off? Dann stell Ihn auf ON. Ein ähnliches Problem hatte der ventomania auch. Der hatte aber keine reine ON Stellung soweit ich mich erinnere
Ja er hat Auto-On-Off
Tom hatte dein AVR ihn auch so niedrig eingemessen?
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Leto - 03.01.2010
Dann stell ihn auf ON, damit sollte das Problem aus der Welt sein
RE: Der Yamaha Stammtisch! - JustCinema - 03.01.2010
OK danke
Ach Tom hatte ich überlesen das deiner ihn auch so niedrig eingemessen hat
Ich werde ihn auch mal nach oben drehen mal schauen was dann passiert
RE: Der Yamaha Stammtisch! - Eminenz - 04.01.2010
(03.01.2010, 19:53)Leto schrieb: Dann stell ihn auf ON, damit sollte das Problem aus der Welt sein
Genau, Sub auf OFF ist der Kardinalfehler