Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - Druckversion +- Hifi-Portal (http://ebmule.de) +-- Forum: Surround und Heimkino (http://ebmule.de/forumdisplay.php?fid=37) +--- Forum: DVD, Blu-Ray und SACD-Player (http://ebmule.de/forumdisplay.php?fid=68) +--- Thema: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 (/showthread.php?tid=269) |
RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - JustCinema - 04.05.2009 (04.05.2009, 19:40)Lucki49 schrieb: Ein weiterer Vorteil ist die BD-Live-Funktion, die ich bereits in meinem BD35 habe. Z.Zt. ist da zwar noch nicht so viel los, aber ich denke, dass sich das in Zukunft ändern wird. Aber Axel die BD Live Funktion hat die PS3 auch Ich bin mir NICHT SICHER aber hatte die PS3 sie nicht als erstes RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - surbier - 04.05.2009 (04.05.2009, 19:36)Kriptonier_1983 schrieb: Aber das PCM generell schlechter sein soll als Bitstream kann ich nicht ganz teilen denn vielleicht macht die PS3 das auch nicht so gut wie dein AVR Ich behaupte nicht, dass PCM generell "schlechter" klingen soll. Ich berichte lediglich von meinem eigenen Hörtest mit meinem Receiver in meinen 4 Wänden und mit meinen Hörpräferenzen. Einmal mit, einmal ohne aktivierte Decoder des Panasonics. Resultat war, dass Bitstream leicht "klarer" klang, vor allem wahrnehmbar im gesprochenen Dialog. Anders gesagt: Der Klang gefiel mir einfach besser, wenn der Receiver die Decodierung vornahm. Ich bin mir allerdings sicher, dass der Panasonic gute Decoder on board hat. Ich dachte bisher auch, dass die 1:1 Übertragung eigentlich mindestens gleich gut sein müsste wie die komprimierte - lossless hin oder her. Vielleicht lasse ich mich auch von der Displayanzeige am Receiver beeinflussen BD Live interessiert mich nicht. Gruss Surbier RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - JustCinema - 04.05.2009 Das war auch nicht böse gemeint Klar ist das es dein Klangeindruck ist und es bestimmt auch noch andere bestätigen werde oder können Ich denke das es vielleicht eine subjektive Sache ist denn der eine hört Unterschiede der andere nicht RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - surbier - 04.05.2009 (04.05.2009, 23:25)Kriptonier_1983 schrieb: Das war auch nicht böse gemeint Ich habe es auch nicht so aufgefasst. Cin Cin (04.05.2009, 23:25)Kriptonier_1983 schrieb: Ich denke das es vielleicht eine subjektive Sache ist denn der eine hört Unterschiede der andere nicht Dem stimme ich voll und ganz zu, denn auch subjektiv wahrnehmbare Unterschiede sind nicht die Welt, wie ich bereits beschrieben habe. Die Bemerkung mit der Displayanzeige auf dem Receiver war durchaus ernst gemeint Dennoch schade, dass die PS3 alles selber macht, ein Versuch wärs wert gewesen Gruss Surbier RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - Wu - 05.05.2009 Da in beiden Fällen die gleichen Bits an die D/A-Wandler kommen, tue ich mich etwas schwer damit, dass es klangliche Unterschiede geben soll. Bei der Bitstream-PCM-Wandlung im Player wird ja nicht wirklich decodiert, sondern lediglich dekomprimiert (wie das Auspacken einer Zip-Datei). Bei Bitstream-Übertragung geschieht das gleiche im Receiver. Wo sollen da klangliche Änderungen herkommen? Das einzige, was in manchen Konstellationen vorkommt, ist ein fehlerhafter (zu leiser) LFE-Pegel, weil Player und Receiver hier nicht passend agieren - wie man es schon von der analogen Mehrkanalübertragung kennt. Wenn dies der Fall ist, klingt die PCM-Übertragung aber nicht unklarer, sondern bassärmer. RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - JustCinema - 05.05.2009 Und genau diese Erfahrung würde ich unterschreiben RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - surbier - 06.05.2009 (05.05.2009, 21:51)Wu schrieb: Da in beiden Fällen die gleichen Bits an die D/A-Wandler kommen, tue ich mich etwas schwer damit, dass es klangliche Unterschiede geben soll. Bei der Bitstream-PCM-Wandlung im Player wird ja nicht wirklich decodiert, sondern lediglich dekomprimiert (wie das Auspacken einer Zip-Datei). Bei Bitstream-Übertragung geschieht das gleiche im Receiver. Wo sollen da klangliche Änderungen herkommen? Gegenfrage: Wozu dann die beiden verschiedenen Verfahren, wenn sie in ihrer Auswirkung 100% identisch sind? Wenn der Player decodiert, also via PCM überträgt, ist das Klangbild nicht gleich wie wenn der Receiver decodiert - oder dekomprimiert, ganz wie es beliebt. Im Falle der Receiver Decodierung gefällt mir das Klangbild besser. Dabei habe ich weder die Einstellung des Receivers verändert noch meine Boxen ausgetauscht. Ich habe lediglich beim Player einmal via BitStream, einmal via PCM zugespielt. Träfe Deine an sich einleuchtende Theorie in der Praxis zu, dürfte ja kein Unterschied zu vernehmen sein - weder im LFE Pegel noch sonstwo, weil es ja im Grunde genommen wurscht ist, wer decodiert (oder dekomprimiert), der AVR oder der Player Aber vielleicht ist die DisplayAnzeige doch suggestiver als erlaubt Gruss Surbier RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - Wu - 06.05.2009 Die Gegenfrage ist recht leicht zu beantworten. Urprünglich war im BD-Standard vorgesehen, dass immer im Player die Konvertierung geschieht, damit Zweitton/Menüton problemlos gemischt werden kann. Nebeneffekt war, dass auch Receiver mit "alten" HDMI-Eingängen die Signale entgegennehmen konnten. Dann sind aber die Receiverhersteller auf den HD-Zug aufgesprungen und haben die HD-Fähigkeit auch verbaut, in der Folge kam dann die HD-Bitstream-Ausgabe der Player über HDMI 1.3. So darf man jetzt den Player immer umkonfigurieren, wenn man Zweitton hören will, aber ansonsten Bitstream überträgt.... Der Zweitton könnte übrigens ein Ursache für den von Dir wahrgenommenen Unterschied sein. Wenn man ihn nicht explizit ausschaltet, erfolgt im Player nicht nur die verlustlose Konvertierung auf PCM, sondern auch ein Runterrechnen auf 48kHz/16Bit und das Durchlaufen eines "Mixing-Bausteins". Das kann auch aus meiner Sicht zu einer hörbaren Veränderung führen. RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - surbier - 06.05.2009 (06.05.2009, 19:50)Wu schrieb: Der Zweitton könnte übrigens ein Ursache für den von Dir wahrgenommenen Unterschied sein. Wenn man ihn nicht explizit ausschaltet, erfolgt im Player nicht nur die verlustlose Konvertierung auf PCM, sondern auch ein Runterrechnen auf 48kHz/16Bit und das Durchlaufen eines "Mixing-Bausteins". Ich habe ihn explizit ausgeschaltet. Die Einstellung beim Panasonic erlaubt "oben" die Auwahl von PCM oder Bitstream, während "unten" der Zweitton eingestellt wird. Für meine Tests habe ich ausschliesslich "oben" die Einstellungen vorgenommen, während der Zweitton stets ausgeschaltet blieb. Hast Du diesen Test auch gemacht? Ich meine, mit einem Player zuzuspielen, einmal PCM, einmal Bitstream? Ich habe den Unterschied auch erst wahrgenommen, nachdem ich meinen alten HDMI1.2 Receiver ersetzt habe. Bis dahin habe ich mir auch eingeredet, dass kein Unterschied hörbar sein würde Gruss Surbier RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - Wu - 06.05.2009 Diese Tests habe ich auch gemacht. Aufgefallen ist mir hierbei wie berichtet das LFE-Thema, sonst eigentlich nichts. Wäre wirklich mal interessant, wie die von Dir gehörten Unterschiede zustande kommen. Wenn der Player nicht irgendeinen Fehler "einbaut", sind die am Ende der Kette ankommenden Bits ja bei beiden Varianten identisch: HD-Stream von Disc -> Umrechnung auf MCH-PCM im Player -> Übertragung per HDMI -> DSP-Processing -> Wandlung HD-Stream von Disc -> Übertragung per HDMI -> Umrechnung auf MCH-PCM im Receiver -> DSP-Processing -> Wandlung Möglich sind natürlich noch unterschiedliche Receivereinstellungen für die verschiedenen Tonformate, aber darauf hast Du ja sicherlich auch geachtet. Insofern sehr rätstelhaft. :-/ RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - surbier - 07.05.2009 Hallo Olaf Ich dachte auch, dass es eigentlich keinen Unterschied macht, ob nun der Receiver oder aber der Player decodiert (dekomprimiert). Kann es vielleicht daran liegen, dass die Decoder (im Player / im Receiver) nicht "gleich gut" dekomprimieren? Ein tonaler Unterschied ist, wie gesagt, hörbar. Gruss Surbier RE: Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60 - Wu - 07.05.2009 Die Daten liegen ja verlustlos vor und müssen nur ausgepackt werden, Fehler dabei wären schon merkwürdig. Vielleicht eher ein Fehler der Betriebssoftware im Player, die trotz abgeschaltetem Zweitton ein Downsampling vornimmt. Oder doch der berühmte "Jitter"? Ohne genauere Analyse kommt man da wohl nicht weiter und muss mit der Feststellung leben. |