Panasonic neue BD-Player 2009: DMP-BD80 / DMP-BD60

[iska]

Ich habe den BD 80 mit meiner PS 3 verglichen. Ich habe vom USB Stick Burosch HDTV Testbilder verwendet. In der normalen HDMI Grauskala von 16 - 235 gibt es keinen Unterschied, aber im HDMI erweitert 0 - 255 ist die PS3 klar vorn. Der BD 80 hat sowohl im Schwarzbereich wie im oberen Kontrastbereich Problem die Abstufungen darzustellen. Ist bei der PS 3 besser.

Die Ladezeiten und auch der Vor - Rücklauf ist bei der PS 3 deutlich schneller.

Das Betreibsgeräusch besonders beim Laden ist stärker ausgeprägt als bei der PS 3

Mein Fazit: Der BD 80 mag ein gutes Gerät sein: Die Audiomöglichkeiten sind deutlich besser als bei der PS3, aber im Bildbereich ist die PS 3 mein Sieger. Ich bin von dem BD 80 ehr entäuscht.

[0300_Infanterie]

... Dir ist aber schon klar, dass Quelle und Bildgerät beide auf dern gleichen Farbraum eingestellt sein müssen um vergleichen zu können
16 zu 235 ist im Übrigen der richtige Wert, da so ALLE DVDs und sicher 99,9 Prozent der BDs gemastert sind

[iska]

Ich habe beides ausprobiert.

Selbst wenn ich die PS 3 auf normal und meinen Beamer auf normal stelle, erhalte ich alle Graustufen 0-255. Das gleiche Ergebnis habe ich auch wenn ich beides auf erhöht stelle und passe Helligkeit und Kontrast entsprechend an. Der Schwarzwert ist in beiden Fällen gleich. Dunkler wird es nicht.
Der BD 80 hat das nicht geschaft. Weder auf normal noch erweitert hat er den unteren Schwarzbereich darstellen können. Im Kontrast war es nicht so schlimm aber schlechter wie bei der PS3

[Wu]

Das ist für normale DVDs und Blu-rays aber nicht wirklich relevant, da ihre Wertebereiche auf 16...235 spezifiziert sind. Außerhalb von Testscheiben gibt es da nicht so viel...

[achema]

Wo ihr gerade über den Farbraum und DVd wiedergabe sprecht......
wie ist es eigentlich, lasst ihr den BD Player die DVD Scalieren oder macht das bei Euch der Receiver?
Ich frage deshalb, weil ich hier den Onky TX 876 habe, der einen reon Chip eingebaut hat. Ich habs selber noch nicht getestet, könnte mir aber vorstellen, das der Reon besser ist als der pana Chip bei DVD's.

Wie seht ihr das bzw. wie macht ihr das?

[Wu]

Bei meinem Onkyo 805 lohnt es sich nicht, den Scaler/Deinterlacer zu probieren. Der Reon kann Vorteile gegenüber dem Deinterlacing in BD-Playern bringen, aber die Player werden ja nach und nach besser. Ich habe öfter mal gelesen, dass es mit dem Reon zur Rucklern kommt (wie beim Denon 2930 im Auto-Modus, der ja auch einen Reon hat). Im Zweifelsfall einfach mal probieren - und berichten

[0300_Infanterie]

Wo ihr gerade über den Farbraum und DVd wiedergabe sprecht......
wie ist es eigentlich, lasst ihr den BD Player die DVD Scalieren oder macht das bei Euch der Receiver?
Ich frage deshalb, weil ich hier den Onky TX 876 habe, der einen reon Chip eingebaut hat. Ich habs selber noch nicht getestet, könnte mir aber vorstellen, das der Reon besser ist als der pana Chip bei DVD's.

Wie seht ihr das bzw. wie macht ihr das?

... der AVR skaliert/deinterlaced nur SAT, PS2 & Wii...

[Studio54]

Habe heute meinen BD-60 bekommen, bin etwas enttäuscht.

Bild/Ton ist sehr gut, DVD's sehn echt spitze aus auf meinem HD-Ready Plasma. Leider ruckelt HD Material bei langsamen Kameraschwenks, das liegt aber an meinem Plasma, das kein 24p verarbeiten kann.

Was aber gar nicht geht, ist das Betriebsgeräusch. Mit dem Geräusch des Laufwerks während der Ladevorgänge kann man sich ja noch abfinden, später beim Film ist es leise. Der eingebaute Lüfter allerdings, geht gar nicht!! Rauscht fröhlich ständig vor sich hin. Eigentlich sollte der Player auch zukünftig als CD/MP3 Player dienen, aber so wird das nix.

Über Optik/Haptik sag ich auch lieber nix hab hier noch ein 30€ DVD Player vom Lidl, könnte vom selben Hersteller sein.

Ich sehe den BD-60 jetzt als Übergangsgerät zu der nächsten Generation von Denon Playern. Da werde ich dann umsteigen.

Gruß

Andy

[SpaceGhost]

Eine bescheidene Frage eines Noobs (und BD-35 Eigners): Was hat sich denn neues getan bei der neuen Generation? Sprich, wie vergleicht sich der BD-60 zum BD-35?

[achema]

Wo ihr gerade über den Farbraum und DVd wiedergabe sprecht......
wie ist es eigentlich, lasst ihr den BD Player die DVD Scalieren oder macht das bei Euch der Receiver?
Ich frage deshalb, weil ich hier den Onky TX 876 habe, der einen reon Chip eingebaut hat. Ich habs selber noch nicht getestet, könnte mir aber vorstellen, das der Reon besser ist als der pana Chip bei DVD's.

Wie seht ihr das bzw. wie macht ihr das?

... der AVR skaliert/deinterlaced nur SAT, PS2 & Wii...

Bist Du Dir da sicher?
Ich kann bei meinem AVR für jedes Gerät den Scaler extra einstellen. Nur wenn die Quelle schon 1080 / 24 p hat, dann wird das Signal durchgeschliffen ohne über den Reon zu laufen.
Das heisst, das Blu-Rays direkt durchgeschliffen werden, DVD's bei zuspielung an den AVR in 576 i/p aber durchaus scaliert werden können. Ich meine sogar, das man im Onkyo einen festen Filmmode einstellen kann. Das muss ich später mal kontrollieren!

[Wu]

0300_Infanterie meinte vermutlich, dass er seinen Receiver nur für die angegebenen Skalierungen nutzt, und bezog sich nicht auf die Fähigkeiten des Onkyos

[achema]

0300_Infanterie meinte vermutlich, dass er seinen Receiver nur für die angegebenen Skalierungen nutzt, und bezog sich nicht auf die Fähigkeiten des Onkyos

Na das kann auch sein ....

[0300_Infanterie]

0300_Infanterie meinte vermutlich, dass er seinen Receiver nur für die angegebenen Skalierungen nutzt, und bezog sich nicht auf die Fähigkeiten des Onkyos

Na das kann auch sein ....

... genau so war´s gemeint! Hätte ich nen Onkyo mit REON würde ich evtl. mehr vom AVR machen lassen! Hinge ein großer Kuro an meiner Wand würde ich dazu tendieren alle Quellen nativ zu zu spielen...
Hängt eben immer an der Wiedergabekette

[achema]

Weiß denn jemand welcher Videochip im Pana eingebaut ist oder ist das eine eigenproduktion?

[Wu]

Das ist eine Eigenentwicklung, der UniPhier.

[achema]

Sagt mal, mir ist letztens beim schauen von "Casino Royale" und "Der Baader Meinhof Komplex" bei beiden Blu Rays ein Layerwechsel aufgefallen beim BD60. Das Bild und der Ton bleibt mehrere Sekunden stehen, anschl. gehts weiter!
Ist das so richtig, habt ihr das auch?

Bei meinem alten Sony S300 habe ich soetwas wie einen Layerwechsel nie feststellen können.

Es kann doch nicht sein, das ein Gerät der ersten Generation wie der Sony so einem Gerät wie dem Pana BD 60 was vormachen kann, beim abspielen von Blu-Rays!!!
Also ich finde es ziemlich nervig!

[JustCinema]

Also ich habe Casino Royal schon öfters auf meiner PS3 geschaut und habe das nie gehabt!

[0300_Infanterie]

... beim BD30 war da auch nix sichtbar - komisch!!!

[Wu]

Das soll bei BD ja nicht mehr sein. Klingt nach einem fehljustierten Laufwerk

[achema]

Hab heute bei Pana angerufen und wurde mit der Technik Abteilung in Wiesbadeb verbunden. Einen Layerwechsel soll es bei Blu Ray wirklich nicht mehr geben.
Das der Player allerdings eine macke hat schließt man ebenfalls aus. Hier muss wohl noch an der Firmware nachgebessert werden. Dafür spricht dann auch, das ich diesen Fehler nicht mehr reproduzieren kann. Jetzt läuft der Film komischerweise durch!
Laut Auskunft des Mitarbeiters gibt es wohl noch mehrer Filme die schwierigkeiten machen. Ein Quantum Trost ist einer davon, dieser lief bei mir allerdings ohne probleme, auch "wanted" soll einige Schwierigkeiten machen!

Na ich warte mal ab!

[surbier]

Ich habe den BD 80 mit meiner PS 3 verglichen. Ich habe vom USB Stick Burosch HDTV Testbilder verwendet. In der normalen HDMI Grauskala von 16 - 235 gibt es keinen Unterschied, aber im HDMI erweitert 0 - 255 ist die PS3 klar vorn. Der BD 80 hat sowohl im Schwarzbereich wie im oberen Kontrastbereich Problem die Abstufungen darzustellen. Ist bei der PS 3 besser.

Die Ladezeiten und auch der Vor - Rücklauf ist bei der PS 3 deutlich schneller.

Das Betreibsgeräusch besonders beim Laden ist stärker ausgeprägt als bei der PS 3

Mein Fazit: Der BD 80 mag ein gutes Gerät sein: Die Audiomöglichkeiten sind deutlich besser als bei der PS3, aber im Bildbereich ist die PS 3 mein Sieger. Ich bin von dem BD 80 ehr entäuscht.

Ich habe den BD60 / 80 ebenfalls vor mir. Die Geräuschkulisse ist klar besser als bei der PS3.

Als BR Player war diese sicherlich vorzuziehen, solange keine vernünftigen StandAlone Geräte angeboten wurden - heute würde ich diese niemals kaufen:

- macht sich in einem Rack nicht gut
- RC muss separat gekauft werden
- bringt nur PCM statt die bessere BitStreamvariante für die neuen Tonformate
- ist viel zu laut, klar lauter als die als leise bekannten Panasonic
- ist mittlerweile im Vergleich zu sehr guten StandAlone Geräten viel zu teuer, wenn man sie vor allem als BR Player nutzen möchte.

- lädt viel langsamer als die Panasonic Modelle. Du musst lediglich den Startmodus aus dem StandBy Modus einstellen.

Bildtechnisch nehmen sie sich nichts mehr.

Gruss
Surbier

[JustCinema]

Hallo

also erstmal finde ich sie vom Disign her nicht schlecht ist aber auch subjektiv

Warum soll deiner Meinung nach Bitstream besser sein als PCM???

Vom Lüftergeräusch ist die PS3 bestimmt etwas lauter als die neuen Panasonic Modelle

Ich finde sie als BD Player nicht zu teuer da man viele Möglichkeiten mit der PS3 hat aber vielleicht ist das auch Ansichtssache!

Wie kommst du darauf das sie viel länger lädt als die neuen Pana Modelle??? Meine PS3 schalte ich ein leg die BD ein und nicht mal 5 Sekunden später läuft die BD!!!!!

[surbier]

Hallo

also erstmal finde ich sie vom Disign her nicht schlecht ist aber auch subjektiv

Warum soll deiner Meinung nach Bitstream besser sein als PCM???

Vom Lüftergeräusch ist die PS3 bestimmt etwas lauter als die neuen Panasonic Modelle

Ich finde sie als BD Player nicht zu teuer da man viele Möglichkeiten mit der PS3 hat aber vielleicht ist das auch Ansichtssache!

Wie kommst du darauf das sie viel länger lädt als die neuen Pana Modelle??? Meine PS3 schalte ich ein leg die BD ein und nicht mal 5 Sekunden später läuft die BD!!!!!

Ich habe nicht gesagt, dass die PS3 "hässlich" wäre - ganz im Gegenteil - aber Du wirst mir zugestehen, dass sie nicht als Gerät konzipiert wurde, welches mit anderen HiFi Komponenten z. Bsp in einem Rack platziert wird. ;-)

Bitstream: Ich habe auch geglaubt, dass PCM gleich gut ist wie Bitstream, bis ich einen neuen Receiver mit entsprechenden Decodern gekauft habe - der Unterschied ist nicht gewaltig, aber er ist hörbar, vor allem, wenn Du ein 7.2 System Dein Eigen nennst. Im Gegensatz zu Dir kann ich den Vergleich ziehen, da ich über den Panasonic sämtliche neuen Tonformate dank integrierter Decoder sowohl als PCM als auch Bitstream (deaktiviert) übertragen kann. der Bitstream ist eine Nuance besser

zu teuer: Wenn man mit ihr zockt, hat man nebst einem guten BR Player noch eine super Spielekonsole, wenn man aber vor allem oder ausschliesslich BR schaut, kommt man mittlerweile günstiger zu einem BR Player. Vergiss nicht, dass die PS3 deshalb so beliebt ist, weil sie lange Zeit die günstigste (und beste) Möglichkeit war, BR abzuspielen - was heute nicht mehr zwangsläufig zutrifft, da sie zwar noch zu den besten, aber eben nicht mehr zu den günstigeren innerhalb der Besten zählt ;-)

Ladezeit: Beim Pana lässt sich diese extrem verkürzen, wenn man ihn entsprechend einstellt. Die Lade öffnet sich sofort, die Startzeit kann von Disc zu Dics variieren.

Kurzum: HEUTE muss sich niemand mehr eine PS3 kaufen, um BR in einer guten Qualität abzuspielen. DAS habe ich damit gemeint.

Gruss
Surbier

[JustCinema]

Kurzum: HEUTE muss sich niemand mehr eine PS3 kaufen, um BR in einer guten Qualität abzuspielen. DAS habe ich damit gemeint.

In diesem Punkt gebe ich dir voll und ganz recht

Wer nur BD schauen möchte sollte nur zu einem Standalone Player greifen

Aber das PCM generell schlechter sein soll als Bitstream kann ich nicht ganz teilen denn vielleicht macht die PS3 das auch nicht so gut wie dein AVR

Normaler weise sollte dort kein hörbarer Unterschied sein denke ich!

[Lucki49]

Ein weiterer Vorteil ist die BD-Live-Funktion, die ich bereits in meinem BD35 habe. Z.Zt. ist da zwar noch nicht so viel los, aber ich denke, dass sich das in Zukunft ändern wird.