neuer AVR muss her?

Jimsen · 16.05.2009, 11:29

Hallihallo,

ich überlege ob es Sinn macht meinen Yamaha RX-V530 gegen einen neuen zu tauschen, die neuen Tonformate sind mir zur Zeit noch nicht so wichtig, persönlich
erhoffe ich mir durch den Tausch einen etwas besseren Klang? Ich betreibe zur Zeit ELAC 207.A und dazu kommt bald noch der passende Center, Subwoofer ist aktuell der 101 ESP wird hoffentlich gegen den 211 getausch ;-)

Jetzt hatte ich folgende AVRs im Auge:

Harman Kardon AVR 255 oder 355
Yamaha RX-V633
Onkyo 607

Was mir eigentlich recht wichtig wäre das es passende dazu einen
Blu-Ray-Player gibt oder geben wird. Ich denke Heimkino ist eher
bei 30% Musik zählt bei mir mehr.

Sooo, ich hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich bin eigentlich für
alles offen.

Viele Grüße,
Tim

**piccohunter** · 16.05.2009, 11:37

Meine Meinung:

Sofern Dir neue Tonformate oder HDMI-Verbindungen nicht wichtig sind oder Du sie noch nicht brauchst, kannst Du ruhig bei Deinem "alten" AVR bleiben. Der ist durchaus gut. und neuere Geräte werden den Job auch nicht besser machen, sondern eben "nur" die neuen Funktionen mitbringen, von denen du ja selber sagst, das Du sie nicht benötigst (ich übrigens auch nicht Wink

)
Klanglich wird sich da nämlich ansonsten so gut wie gar nix tun, wenn man die Tonformate vergleicht, die der "alte" auch beherrscht.
Ich finde, das Geld kannst Du Dir guten Gewissens sparen. Prost

Stones · 16.05.2009, 11:51

Und dann lieber gute Cd's oder DVD's kaufen, hast mehr davon. Smile

16.05.2009, 12:13

Hallo,
neue Besen kehren nicht unbedingt gut. Wenn es dir auf einen sehr guten Klang ankommt würde ich mir an deiner Stelle den BDE Ausgang beim DVD-Spieler/Blu-Ray nachrüsten. Das bringt einiges, sofern dir Klang wichtig ist.
http://www.bde.de/dig-1.htm

Meist sind ältere Verstärker sogar klanglich besser als Neuere. Aber die meisten meinen ja das neue Normen (Standards) auch automatisch ein besserer Klang sei, diese Annahme ist falsch.

Markus

Jimsen · 16.05.2009, 12:21

Das mit dem Klang hab ich mir irgendwie durchs lesen hier schon gedacht, ich war mir nur nicht sicher, dachte
das die alten Receiver eventuell noch nicht so ganz optimal waren, damals war DD und DTS ja noch "relativ" neu.

Ich glaub ich investiere das Geld dann lieber ein einen ordentlichen Blu-Ray-Player gibts
allerdings noch nichts von Yamaha wie ich das zur Zeit sehe.

Das mit diesem BDE-Ausgang muss ich mir mal genauer angucken ;-) Viele Grüße,
Tim

16.05.2009, 13:08

Hallo Tim!

Ich schließe mich der Meinung meiner "Vorredner" auf jeden Fall an - eine große, spürbare klangliche Verbesserung wirst du mit einem deiner "Wunschkandidaten" kaum erhalten.

Die wichtigsten Tonformate (Dolby Digital/DTS) beherrscht der alte Receiver. Ein Wechsel auf die aktuelle Generation würde sich IMHO nur dann lohnen, wenn dir die neueren bzw. verbesserten Fähigkeiten (HDMI, HD-Tonformate, bestimmte Ausstattungsmerkmale) wichtig wären. Dann würde ich aber auch eher empfehlen, mind. eine Geräteklasse höher einzusteigen.

Ich bin im vorigen Jahr von einem RX-V559 auf einen RX-V3800 umgestiegen - aber eben weil ich bestimmte Fähigkeiten wollte; rein klanglich sind die Unterschiede zwar spürbar, aber nicht weltbewegend.

In Sachen Blu-ray-Player kannst du ja im entsprechenden Foren-Bereich noch eine Kaufberatung starten! Smile

Jimsen · 16.05.2009, 15:40

Okay, das kommt sowieso erstmal nicht in Frage durchs Budget ;-) Der Harman Kardon AVR 355 wäre schon mein preisliches Limit fürs Erste, ich muss dazu sagen mein Wohnzimmer ist
nicht so riesen Groß das sich die Mehrleistung rechnen würde denke ich jedenfalls.

Viele Grüße,
Tim

**piccohunter** · 17.05.2009, 02:14

(16.05.2009, 12:13)Markus P. schrieb: Hallo,
neue Besen kehren nicht unbedingt gut. Wenn es dir auf einen sehr guten Klang ankommt würde ich mir an deiner Stelle den BDE Ausgang beim DVD-Spieler/Blu-Ray nachrüsten. Das bringt einiges, sofern dir Klang wichtig ist.
http://www.bde.de/dig-1.htm

Meine Meinung dazu:

150 €, die man genauso gut als Zigarettenanzünder benutzen könnte. Bringt klanglich zumindest IMHO nach genauso viel. Cool

**Eminenz** · 17.05.2009, 07:47

(16.05.2009, 13:08)Lion13 schrieb: Hallo Tim!

Ich schließe mich der Meinung meiner "Vorredner" auf jeden Fall an - eine große, spürbare klangliche Verbesserung wirst du mit einem deiner "Wunschkandidaten" kaum erhalten.

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich tauschte damals meinen Yamaha 430 gegen den 430er Harman und das waren klanglich schon bedeutende Unterschiede. Aber ich gebe dir Recht, den Unterschied unterhalb der Yamahas werden gering sein.

Onkyo gefällt mir im Zusammenspiel mit den Jet-Hochtönern gar nicht.

**piccohunter** · 17.05.2009, 11:44

Man darf nicht vergessen, das man bei AVR´s ganz schnell ubewusst Äpfel mit Birnen vergleicht.

Die reinen Endstufen werden sich bei allen AVR´s nicht oder so gut wie gar nicht klanglich unterscheiden.

Auch darf man z.B. nicht den Fehler machen, eingemessene Geräte zu vergleichen. Dazu arbeiten die Geräte dabei nach zu unterschiedlichen Parametern und Systemen.

DSP-Programme oder THX-Schaltungen müssen ebenfalls deaktiviert sein.

Man kann nur z.B. Pure Direct Stereo miteinander vergleichen (ohne Bass Management) oder z.B. Dolby Digital 5.1 (alle Lautsprecher auf Large und auf 0dB, Sub aus).

Bei allen anderen Sachen kommen viel zu viele individuelle Eigenarten der verschiedenen AVR´s zum tragen, bei denen es sehr schwer bis unmöglich wäre, diese alle auf objektiv gleiche Vergleichswerte einzustellen.

Da führen dann ganz simple Dinge zu subjektiven Klangunterschieden, die objektiv gar nicht vorhanden sind, da nur gewisse Parameter bei dem einen AVR anders arbeiten als bei dem anderen, oder der eine AVR geringfügig andere, und/oder mehr Einstellungen bietet als der andere.

Ich bleibe dabei: die Wahl eines AVR´s ist eine fast rein subjektive Angelegenheit (Ausstattung, Anschlussmöglichkeiten, DSP-Programme, Optik) und eine (Preis)frage der gewünschten Verarbeitungsqualität.

Jimsen · 17.05.2009, 16:38

Ja, ich hab jetzt auch noch mal etwas durch die Gegend geguckt und mir erstmal den größeren Subwoofer gekauft,
bringt mich klanglich wahrscheinlich deutlich weiter als ein neuer AVR, läuft ja auch alles nicht weg ;-)

Stones · 17.05.2009, 16:41

Das nehme ich mal gaaaaaaaaaanz stark an, daß Du so eine
total andere und vor Allem hörbaren Klangunterschied erreichst. Big Grin

Jimsen · 18.05.2009, 12:59

Oh, meinst du das jetzt ironisch und ich hätte mir das ganze sparen können? Das war eher ein absoluter Impulsiv kauf
und es ging mir auch ein wenig darum die Front komplett aus einer Linie zu haben.

Viele Grüße,
Tim

**piccohunter** · 18.05.2009, 13:01

Ein wechsel auf einen besseren sub bringt AUF jeden Fall spürbar etwas... und auf jeden Fall viel mehr als ein AVR-Wechsel.

Stones · 18.05.2009, 13:03

Hey Tim:

Das meinte ich nicht ironisch, sondern total ehrlich. Prost

Jimsen · 18.05.2009, 13:10

Okay, dann bin ich beruhigt ;-) Obwohl ich den ELAC 101 ESP gar nicht so schlecht finde, man sieht halt nur deutlich das er
etwas billiger ist als die 200er Serie ;-) Naja, in ein paar Tagen kann ich mehr Berichten.

AVR zieht sich also noch etwas hin, hab aber dennoch eine Frage mein Receiver hat ja einen 6.1 Analog-Eingang
kann ich dort einen Bluray-Player anschließen und habe dann praktisch die tollen neuen Formate?

Viele Grüße,
Tim

**piccohunter** · 18.05.2009, 13:32

Ich hatte den Elac 101 ESP auch einmal... meiner Meinung nach kommt er sehr schnell an seine Leistungsgrenzen... ich finde, das er nur für recht kleine Räume geeignet ist, und nicht unbedingt ein guter Spielpartner für höhere Pegel ist. Dann klingt er sehr schnell gesättigt, schwammig, unpräzise und gepresst. Den auszutauschen, war eine gute Idee.

18.05.2009, 13:47

(18.05.2009, 13:10)Jimsen schrieb: AVR zieht sich also noch etwas hin, hab aber dennoch eine Frage mein Receiver hat ja einen 6.1 Analog-Eingang, kann ich dort einen Bluray-Player anschließen und habe dann praktisch die tollen neuen Formate?

Radio Eriwan sagt: In der Regel ja... Big Grin

Im Ernst: Du brauchst dann einen BD-Player, der einerseits die HD-Tonformate (Dolby TrueHD, DTS HD Master) intern decodieren kann und andererseits über einen analogen Mehrkanal-Ausgang verfügt; das sind relativ wenige Geräte, u.a. der Panasonic DMP-BD80.

Zwei Dinge solltest du aber bedenken: Der Unterschied der HD-Tonformate im Gegensatz zu den darin eingebetteten "Core"-Streams (DD/DTS) ist mit normalem Heimkino-Equipment kaum hörbar; IMHO wirst du keinen Qualitätsverlust bei z.B. digitaler Verbindung erleiden - zumal diese Core-Streams von Blu-ray qualitativ besser sind als die originalen DD/DTS-Signale z.B. von DVD.

Stones · 18.05.2009, 13:53

Meine Güte Tom, das hört sich für einen mit den ganzen Fachbegriffen
an, wie chinesisch.
Da bin ich froh, bei meinem klassischen Hifi geblieben zu sein. Big Grin

**Eminenz** · 18.05.2009, 14:08

Viel Neudeutsch auf jeden Fall Wink

**piccohunter** · 18.05.2009, 14:19

(18.05.2009, 13:47)Lion13 schrieb: Zwei Dinge solltest du aber bedenken: Der Unterschied der HD-Tonformate im Gegensatz zu den darin eingebetteten "Core"-Streams (DD/DTS) ist mit normalem Heimkino-Equipment kaum hörbar;

soweit kann ich dir folgen und vorbehaltslos zustimmen... Wink

Zitat: IMHO wirst du keinen Qualitätsverlust bei z.B. digitaler Verbindung erleiden -

auch das sollte logisch sein...

Zitat:zumal diese Core-Streams von Blu-ray qualitativ besser sind als die originalen DD/DTS-Signale z.B. von DVD.

aber bei diesem Teilsatz habe ich beim besten Willen keinen blassen Schimmer, wie du das meinst... Huh

...wenn es ein "normales" DD oder DTS-Signal ist, kann es nicht besser sein als von der normalen DVD. Dazu müsste zumindest die Bitrate über das Niveau der normalen DVD-Ton-Bitrate des jeweiligen Codecs steigen.

Prost

18.05.2009, 19:16

(18.05.2009, 14:19)piccohunter schrieb:
Zitat:zumal diese Core-Streams von Blu-ray qualitativ besser sind als die originalen DD/DTS-Signale z.B. von DVD.
...wenn es ein "normales" DD oder DTS-Signal ist, kann es nicht besser sein als von der normalen DVD. Dazu müsste zumindest die Bitrate über das Niveau der normalen DVD-Ton-Bitrate des jeweiligen Codecs steigen.

Genau so ist es, Torsten! Der Core-Stream von Blu-ray hat eine deutlich höhere Datenrate als von DVD; der Core nutzt die maximal mögliche Leistung der digitalen Ausgänge aus.

**piccohunter** · 18.05.2009, 22:20

Theoretisch zumindest... wenn die Quell-Encodierung das hergibt... und ob man dann einen Unterschied hört, wird wohl arg vom Einzelfall abhängen... und wenn dann wahrscheinlich nur in Szenen mit arger klanglicher Komplexität auf allen Kanälen, vermute ich.

Stones · 18.05.2009, 22:23

Ich habe aber mal vernommen, daß ein sehr hochwertiger AVR
im Stereomodus besser klingen soll, als ein eher günstiger AVR.
Das bezog sich auf eine Preisklasse von ca. 6000 Euro zu 800 Euro.
Könnt Ihr das bestätigen oder ist das nur Geschwubbel? Huh

**piccohunter** · 18.05.2009, 22:28

Da ist das Verhältnis genauso wie zwischen einem 250 € - Stereo-Verstärker und einem 5000 € - Stereo-Verstärker... und den Unterschied kannst Du glaub ich gut einschätzen, oder? Wink

Ich persönlich bin der Meinung das ein AVR im Stereo-Modus kein bisschen schlechter ist als ein entsprechender Stereo-Verstärker (davon ausgehend, das für den Vergleich an denselben Lautsprechern verglichen wird).