DER FORENLAUTSPRECHER - DIE ENTWICKLUNG TEIL 1 - STANDLAUTSPRECHER

[Stones]

Ich habe Olli schon per PN geschrieben, daß das für mich böhmische Dörfer sind, da kann ich nichts interpretieren.

[hoschibill]

OK, denn will ich die Messungen mal einstellen. Sicher wird Martin dazu ein paar Zeilen schreiben (er hat ja auch gemessen ).

Beyma 12BR70, Nahfeld auf Achse und unter Winkel
   

Ciare HX-160, Nahfeld auf Achse und unter Winkel
   

Dynavox NeoCD 3.0, Nahfeld auf Achse und unter Winkel
   

Chassis zusammen, auf Achse
   

Chassis zusammen, 15°
   

Chassis zusammen, 30°
   

Gruss
Olli

[Stones]

Auch wenn ich wirklich null Ahnung davon habe, habe ich höchsten Respekt dafür, wieviel Herzblut und Arbeit incl. der ganzen Zeit
investiert, um dieses Projekt in die Realität umzusetzen.

Hut ab vor Euch Beiden.

[hoschibill]

Danke für die Blumen .

Was ich merkwürdig finde ist der Einbruch beim Basschassis zwischen 70 und 300Hz. Ich vermute mal, dass es sich dabei um eine Raummoden handelt.

Gruss
Olli

[Stones]

Danke für die Blumen

Gerne geschehen - ich möchte ja in den Besitz der Boxen kommen.

Der Tieftöner müßte doch eigentlich ca. bis 30 Hz runtergehen - oder?

[hoschibill]

Danke für die Blumen

Gerne geschehen - ich möchte ja in den Besitz der Boxen kommen.

Der Tieftöner müßte doch eigentlich ca. bis 30 Hz runtergehen - oder?

Die Messungen im Bassbereich sind nicht über zu bewerten. Wir haben keinen schalltoten Raum. Da spielen Raumeinflüsse erheblich mit rein. Die Simulation mit AJ-Horn hat eine f3 von 38Hz ergeben.

Wenn wir jetzt noch den werbewirksamen, aber eigentlich unerheblichen -8dB Punkt nehmen (der meistens angegeben wird) sind wir bei 28Hz. Diese Angabe kann man aber getrost vergessen, da ein Ton bei einem Pegelabfall von 8dB beim normalen Musikhören fast nicht mehr hörbar ist.

Gruss
Olli

[ferryman]

Servus Olli,

Was bedeutet für dich "Nahfeld"? Wenn es echtes Nahfeld ist, also Millimeter bis wenige Zentimeter vor der Membran, spielen Raumeinflüsse keine Rolle mehr. Dann müsste auch ein scharfer Einbruch bei der Tuningfrequenz zu sehen sein.

Bei der erheblichen Senke im Oberbassbereich würd ich mir im Nahfeld größte Sorgen machen. Bei einem Abstand von 30-60cm hätt ich vielleicht mal die Reflexöffnungen im Verdacht.

Tu Duh: Echte Nahfeldmessung, Messung im (!) Port, Messung in großer Entfernung (angestrebte mittlere Hördistanz).

Fehlt die Senke bei der Nahfeldmessung, muss ihre Ursache gesucht werden. Z.B. mal Reflüxöffnungen zustopfen. Wie schauts beim Lauschtest Sweep oder mit Rosa Rauschen aus, fehlt sie auch bei der Messungen mit den festgewachsenen Messmikrofonen?

Nett ist, dass ihr vollen Pegel bis fast 30hz habt. Wenn das bei Wandaufstellung / im Raum mal nicht zuviel wird... Hängt jetzt auch wirklich davon ab wie ihr gemessen habt.

Warum verwendet ihr eigentlich nicht die Arta-Familie?

Viele Grüße,
Julian

Edit: Da du Winkelmessungen gemacht hast, kannst du wohl nicht von Nahfeld sprechen. Also mal den Schätzkolben gaaaanz nah ran

Der Neo scheint mir wesentlich (!) zu leise für die Kiste.

Der Ciare schaut umso besser aus. Den Hochtonanstieg für ne Abstimmung neben der Achse genutzt dürfte sich der Weichenaufwand fast in Grenzen halten. Was meint ihr?

[hoschibill]

Hi Julian

Bei einem Abstand von 30-60cm hätt ich vielleicht mal die Reflexöffnungen im Verdacht.

Martin sagte, dass er in 40cm Abstand gemessen hat. Ich war leider nicht dabei.

Warum verwendet ihr eigentlich nicht die Arta-Familie?

JustOCT ist für HS-Abonnenten kostenlos.

Den Hochtonanstieg für ne Abstimmung neben der Achse genutzt dürfte sich der Weichenaufwand fast in Grenzen halten.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Abstimmung nicht auf Achse, sondern unter Winkel. Dann kann man das Teil per eindrehen prima auf Raum und Geschmack ausrichten. Unter Winkel passt auch der Neo wieder dazu, der sich unter Winkel fast gar nicht verändert (siehe 30° Messungen). Das müsste eigentlich hinhauen. Dann sogar ohne Pegelanpassungen unter den Chassis (was wir auch wollen).

Nett ist, dass ihr vollen Pegel bis fast 30hz habt. Wenn das bei Wandaufstellung / im Raum mal nicht zuviel wird...

Den Pegel kann man ja durch zustopfen einer (oder mehrerer) Bassreflexrohre anpassen.

[Stones]

Könnte man da nicht eine ähnliche Lösung finden, wie es sie Bei Nubert bei den NuVero Boxen gibt?

Da kann man per Schalter die Frequenzgänge regeln.

Bass satt und individuelle Klangwahl
Um die Dinge in Sachen Basswiedergabe auf die Spitze zu treiben, verfügt die nuVero 4 am Terminal über einen Schalter mit der neuartigen "Tiefbass-Boost-Funktion". Das klingt zunächst paradox, lässt sich doch mit einer Passivweiche der Basspegel allenfalls absenken, nicht aber "boosten", also anheben. Der Bass-Schalter des Modells 4 nutzt hier aber einen psychoakustischen Effekt, indem er den Gesamtwirkungsgrad der Box im Mittel- und Hochtonbereich absenkt, im Tiefbassbereich aber beibehält. Dadurch klingt die Box beim Umschalten zwar zunächst merklich leiser; gleicht man aber diesen Pegelverlust über den Lautstärkeregler am Verstärker wieder aus, klingt die Box im Bass wesentlich mächtiger als vorher.
Neben der zweistufigen Bass-Schaltung besitzt die nuVero 4 ebenfalls am Terminal zusätzlich einen dreistufigen Schalter zur Anpassung des Hochtonbereichs und – ebenfalls neu – einen Mittenschalter, mit dem sich die ohnehin schon geringen Kantendispersionen gehörmäßig noch wirkungsvoller kompensieren lassen. Die drei voneinander unabhängigen Schalter ermöglichen so insgesamt zwölf Klangvarianten, mit denen man individuelle Klangvorstellungen realisieren, aber auch akustische Besonderheiten des Abhörraums beeinflussen kann

[ferryman]

Hi Olli,

Martin sagte, dass er in 40cm Abstand gemessen hat. Ich war leider nicht dabei.

Das ist kein Nahfeld, allerdings auch kein "echtes" Fernfeld (Faustregel: mindestens 3facher Chassisdurchmesser als Messabstand). Ihr handelt euch so Nachteile beider Messweisen ein, was die Messfehler schwer eingrenzbar macht.

JustOCT ist für HS-Abonnenten kostenlos.

Arta auch, sofern man mit Screenshots arbeiten mag.

Auch unter Winkel finde ich den Hochtöner zu leise, da er aber mehr Energie in den Raum wirft, könnte es grade nochmal hinhauen. Da ihr unheimlich hoch trennt, könnte es auch dynamisch passen. Grenzwertig bleibt es allerdings. (Imho.)

Viele Grüße,
Julian

[KAPPA 07]

Hallo

Grenzwertig wird es,das war mir schon klar,seit die Wahl auf den HX 160 fiel.

Aber das bin ich gewohnt.Ich sehe vor allem das dynamische Potential dieser Kombination.
Ca 2bis 3dB könnte man beim Hochtöner noch per Autoformer nachschiessen.Wird aber nicht nötig sein,ich kenne den Neo,der gewinnt beim Einspielen noch.Nach ca.30 Stunden Betrieb bleibt er stabil.

Die aufgenommenen Freqenzgänge sind sicher nicht erste Wahl,sorry,
aber in den Bereichen der geplanten Trennungen für mich aussagefähig.

Ich bin zwar Techniker,aber trotzdem mehr Ohrenmensch als Messknecht.

Gruss

Martin

[ferryman]

Hallo Martin,

Ca 2bis 3dB könnte man beim Hochtöner noch per Autoformer nachschiessen.Wird aber nicht nötig sein,ich kenne den Neo,der gewinnt beim Einspielen noch.Nach ca.30 Stunden Betrieb bleibt er stabil.

Bist du hinsichtlich der Pegelsteigerung dur das Einspielen sicher? Wie spielst du den 30h lang ein, Musik oder Terzrauschen?

Die aufgenommenen Freqenzgänge sind sicher nicht erste Wahl,sorry,
aber in den Bereichen der geplanten Trennungen für mich aussagefähig.

Was "sagt" dir dann die fast 10db tiefe Senke im Oberbassbereich? Bzw. worauf führst du sie zurück oder gedenkst sie zu beheben?

Viele Grüße,
Julian

---

Nachtrag: Da, wo euer Einbruch am tiefsten ist, hat der Fgang, den HSB gemessen hat, sein Maximum. Also das Chassis an sich kann man als Ursache wohl ausschließen.

Grüße,
Julian

[KAPPA 07]

Zum Einspielen verwende ich bei neuen Chassis pauschal rosa Rauschen(über 3 Nächte verteilt)mit ca 20% der
maximalen Dauerbelastbarkeit.
Beim letzten Paar der Neo´s aber nur eine Nacht,ich war ungeduldig
Daher mußte ich bei der fertigen Box den HT Pegel während der nächsten Wochen zwei mal zurücknehmen,insgesamt um 1.8 dB.

Die Senke des Beyma bei 600 Hz dürfte eine Sickenresonanz sein.
Da aber bei 300 Hz getrennt werden soll,sehe ich hier keine Probleme.

Gruss

Martin

---

Nachtrag:
Du meinst sicherlich den Einbruch zwischen ein und Zweihundert Hertz.Das liegt an den benachbarten Reflexports,
die in dem Bereich noch aktiv sind,und deren Laufzeitdifferenz bei 40 cm Mikrofonabstand zum Chassis.
Ab einem Meter Abstand ist die Senke verschwunden,dafür saut mir der Raum im Grundton schon ordentlich rein.

[ferryman]

Jepp, ich mein nicht die Sickenreso sondern die Senke. Wieso sollen sich die Laufzeitunterschiede mit der Messentfernung ändern, die Ports sind doch um das Chassis herum angeordnet?

Ausserdem finde ich bedenklich, dass neben den unvermeidlichen Mitteltonartefakten (der Rohrresonanz(en)) irgend etwas ausser der Abstimmfrequenz aus dem Ports kommt, was ja hier der Fall sein muss, wenn die Senke durch die Ports zustande kommt.

Wenn die Senke aber mit größerem Abstand einfach verschwindet, würde ich sie unter Mess"anomalie" (Messfehler klingt so böse) verbuchen. Du sammelst aber doch Simudaten? Die Senke liegt doch voll im Bereich der Trennfrequenz. Damit wirst du doch nicht simulieren wollen?

Zum Einspielen verwende ich bei neuen Chassis pauschal rosa Rauschen(über 3 Nächte verteilt)mit ca 20% der
maximalen Dauerbelastbarkeit.

Rosa Rauschen welcher Grenzfrequenz, oder Kondensator vor dem Hochtöner?

Daher mußte ich bei der fertigen Box den HT Pegel während der nächsten Wochen zwei mal zurücknehmen,insgesamt um 1.8 dB.

Messergebniss oder Hörtest?

Viele Grüße und guten Morgen,
Julian

[KAPPA 07]

Hallo Julian!

Die genannte Senke verbuchen wir unter Messanomalie,das mit den Reflexports als unglücklichen Erklärungsversuch meinerseits

Aus den Rohren kommt tatsächlich nur Druck,keine hörbaren Töne.
Das Gehäuse ist innen fast akustisch tot.

Zum Einrauschen vor den Neo´s waren 4,7uF.

Ich habe nochmal die beiden neuen Exemplare und einen,der schon 8 Monate in Betrieb ist,gemessen.Ergebnis:
Die Frischen streuen um ca. 0,3dB - der "Alte" ist rund 1,5dB lauter.

Ansonsten gebe ich mehr auf Hörtests,kommt mir aber etwas gar seltsam vor,messe ich nach!

Gruss

Martin

[KAPPA 07]

Hallo zusammen

die Weiche nimmt langsam Gestalt an.
Breitbänder und Hochtöner führen eine"Ehe auf Probe",sehr hoch bei ca 9 khZ getrennt.
Beide laufen gleichphasig(Impulsantwort!).

Erster Eindruck:Es klingt feinzeichnender und informativer als der Breitbänder solo unbeshaltet.Seine Direktheit und Spontanität ist erhalten geblieben.
Der Wirkungsgrad der Kombi liegt bei gut 93dB.
Ab morgen sind die Bässe dran.Wenn das auch passt,kommt die zweite Weiche an die Reihe.Anfangs gibt´s bei mir immer mono

Gruss

Martin

[Stones]

93 db - das ist wirklich schon ein toller Wirkungsgrad, Martin - alle Achtung.

[ferryman]

Hallo,

Einen ähnlichen Klangeindruck hatte ich, als ich einen Tangband W5 1611 probehalber mit einem JBL Schlitzstrahler (extrem rundstrahlender Superhochtöner. Das aktuelle Beyma-Pendant hätte sich in der Forenbox evtl. gut gemacht, zumindest Wirkungsgradschwierigkeiten elliminiert) verbandelt habe. Ich vermute, dass der Eindruck aussergewöhnlicher Klarheit und Brillianz auf den zum Superhochton ansteigenden/springenden Energiefrequenzgang zurückging.

Bei 9Khz sanfter Trennung wirds dann aber langsam grenzwertig mit "Informationen" in der Musik, mehr als Akzente wirds da doch nicht geben?

Viele Grüße,
Julian

[KAPPA 07]

Hallo!

Meinst Du den JBL 2405 H?
Mit dem habe ich auch letztens gearbeitet.(Bilder davon sind irgendwo im Two Peak-thread).
Der ist toll,könnte höchstens in der Brillianz etwas präsenter sein.Nur leider in gutem Zustand schwer zu bekommen.

Der Beyma Cp 21s hat dagegen nicht den Hauch einer Chance;rauh,aufdringlich und viel weniger Details-so mein Eindruck vom Klang.

Der knapp bemessene Wirkungsgrad des Bändchens war Teil des Planes.Ich wollte keine Pegelanpassung über Widerstände.
Diese reduzieren m.E. nicht nur Pegel,sondern kosten auch Feindynamik.

Mit den Azenten über 9 kHz täusch Dich mal nicht.
Da steckt einiges drin!

Gruss

Martin

[ferryman]

Hallo Martin,

mein geliehenes Testpärchen ging vor wenigen Wochen durch die Bucht, in ausgezeichnetem Zustand.

Viele Grüße,
Julian

PS: Ich habs eher mit den tiefer trennbaren Hochtönern

[waltasan]

Hallo zusammen,

nennt mich unverschämt, weil ich mich vor ca. einem Jahr hier angemeldet habe, seitdem nichts von mir kam, und jetzt hier diesen Kommentar schreibe, aber
WANN IST DAS DING SOWEIT, DAS IHR SAGEN KÖNNT, WIE ES KLINGT?
Nicht das ich ungeduldig wäre.

Viele Grüße,
Jörg.

[hoschibill]

Hallo Jörg
HERZLICH WILLKOMMEN IM FORUM

Es wird bald soweit sein, dass wir etwas zum Klang schreiben. Ich fahre am Freitag wieder hin.

Gruss
Olli

[ferryman]

Hallo Olli,

Für nen alten (naja, eher jungen) Diagramverliebten Pedanten:
Schnapp dir alles, was wie ne Messung aussieht, und stells hier rein...

Viele Grüße,
Julian

[KAPPA 07]

Hallo

@Ferryman
mein geliehenes Testpärchen ging vor wenigen Wochen durch die Bucht, in ausgezeichnetem Zustand.
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Davon wußte ich nichts,leider
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PS: Ich habs eher mit den tiefer trennbaren Hochtönern
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Dito::meine Favoriten sind die großen Mundorf AMT,nur nicht ganz billig!
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@all

Die Abstimmung ist voll im Gange.
Momentan klingt es schnell,frei und offen.Etwas zu direkt und
stimmlastig.
Bei schlechten Aufnahmen kommt wenig Freude auf.
Da gehört noch viel Feinschliff dran.

Gruss

Martin

[Stones]

Lass Dir alle Zeit der Welt, Martin.
Können wir das Ergebnis morgen erwarten?