Verstärker: Alt und groß oder neu und klein?

[fibbser]

Hallo Leute,

angeregt durch einen anderen Thread, habe ich in Cooperation mit Stones ( ) dieses Thema eröffnet.

Gemeint ist: Sagen wir mal, ich hätte so ca. 250€ und wäre auf der Suche nach einem Verstärker; was würden wir raten?
Wie sind die praktischen Erfahrungen?

Es geht soll hier nicht um die Letzte Stelle hinter der Null gehen, eher um Anschlussmöglichkeiten, Haptik, Spaßfaktor und letztlich auch (zugegeben, etwas schwerer zu beurteilen) den Klang...

(Anmerkung: es geht nicht um mich oder eine mir bekannte Person, einfach nur Neigierde, wie andere Musik- und Filmfreunde es sehen )

[Stones]

Tolle Idee von Dir, Volker und ein sehr interessantes Thema,
das Du da erstellt hast.Ich hatte damit wirklich nichts zu tun.

Da muß ich doch gleich mal einen absolut tollen Klassiker ins Rennen
schmeißen, den ein Kumpel von mir hat. Es handelt sich um
den Kenwood KA-907 mit echten 2 mal 150 Watt RMS an 8 Ohm
und 30 kg Nettogewicht.
Verarbeitungstechnisch ohne jeden Zweifel und auch ansonsten
ein superber Verstärker, an den meiner Meinung nach ein heutiger
Verstärker, auch wenn er neu sogar weit mehr als 500 Euro kostet,
qualitätsmäßig nicht mehr rankommt.

Den einzigen Kritikpunkt, den man anführen könnte, ist meiner
Meinung nach nur der, daß sich solche Klassiker nicht in eine
Surroundanlage einschleifen lassen, auf Grund ihrer natürlich
altersbedingten, fehlenden Anschlüsse.

Ansonsten, wer rein klassisches Hifi bevorzugt, ist mit so einem
Boliden meiner Meinung nach sehr gut bedient.

[/quote]

---

[Pizza]

Bei einen reinen Stereoverstärker würde ich mir einen "Gebrauchten" holen, etwa die Richtung Pioneer 656.

Bei einen Surround-Receiver würde ich sparen und mir dann einen Yamaha RX-V 1800 oder höher holen

Gruß
Roger

[piccohunter]

Ich persönlich würde auf dem Gebraucht-Markt nach einem älteren Modell Ausschau halten... denn dort ist die Chance am größten, etwas haptisch und verarbeitungstechnisch hochwertiges für das Geld zu bekommen (auf jeden Fall mehr, als ich bei einem Neugerät in dieser Preislage bekommen würde).

Von Einzelfällen einmal abgesehen, halten Verstärker meiner Meinung nach fast ewig (allenfalls alle paar Jahre ein weng wartung... Kontakte reinigen, etc).

[Stones]

Und selbst, wenn man ein richtig schönes Klassiker-Dickschiff
bis 1000 Euro ordert und noch mal in die Überholung 200 -300
Euro investiert, hat man einen leistungsstarken und optisch/haptischen
Verstärker, der heute fast unbezahlbar wäre.

[fibbser]

Hehe, Stefan, da hast Du sicherlich recht Leider sind wir bei 1000€ + Überholung schon weit über den anvisierten 250€ angekommen.

Interessant sind die "bezahlbaren" Verstärker und Receiver... Sollte man sich für 250€ einen neuen Yamaha, Denon, NAD o.ä. kaufen, oder lieber auf einen 25 - 30 Jahre alten großen Kenwood, Pioneer, Sansui und wie die Cracks alle hießen, zurüchgreifen...?

[piccohunter]

Genau so sieht es aus, Stones.

[Lion13]

... womit wir wieder direkt im Thema "Verstärkerklang" wildern!

Darf ich eigentlich auch AV-Receiver hier mit einbeziehen? Im Prinzip ist da ja auch ein Verstärker drinne, oder?

Was mich bei vielen Vergleichs-Threads hier oder in anderen Foren ein wenig irritiert ist die Frage, ob ein günstiger Amp gegenüber einem "Boliden" wirklich so viel mehr Klang bietet - mal von Optik/Haptik/Anfaß- und innerer Qualität ganz abgesehen?

Ich meine einfach die Alltagssituationen: Mein zweiter Griff nach dem Einschalter für die Kaffeemaschine ist mein Receiver - der läuft, wenn ich daheim bin, eigentlich IMMER; manchmal nur Radio zur Berieselung, gerne auch CD's, MP3 vom Ei-Pott oder auch Vinyl, einfach weil ich Musik (fast) jeglicher Art liebe. Ein zweiter für mich wichtiger Punkt ist natürlich Heimkino - für mich genauso wichtig wie Musik.

Und entweder bin ich ein sagenhaftes Holzohr, oder mir fehlten bisher die direkten Vergleichsmöglichkeiten; bei normaler täglicher Nutzung höre ich z.B. eigentlich keinen wirklichen Unterschied zwischen meinem alten Yamaha RX-V559 (der so um die 350 Euro gekostet hat) und meinem jetzigen RX-V3800, der neu so um die 1.500 Euro lag. Wenn sie richtig gefordert sind, werden die Unterschiede sicherlich sowohl meß- als auch hörbar sein - aber ich wohne zu Miete und kann das Potential des jetzigen Geräts wahrscheinlich nie voll nutzen.

Für meine Kaufentscheidung waren vor allem Ausstattungsmerkmale wichtig, und natürlich auch Optik/Haptik - weil ich meinen 3800er einfach schön finde...

Ich lasse mich aber nur zu gerne belehren - vor allen Dingen juckt mich mal so ein Hörerlebnis der anderen Art, sprich mit einem Röhren-Amp und z.B. einem Viech bzw. Hörnchen...

[piccohunter]

Interessant sind die "bezahlbaren" Verstärker und Receiver... Sollte man sich für 250€ einen neuen Yamaha, Denon, NAD o.ä. kaufen, oder lieber auf einen 25 - 30 Jahre alten großen Kenwood, Pioneer, Sansui und wie die Cracks alle hießen...?

Ich würde mich für zweiteres entscheiden...

[Stones]

Ich würde mich für zweiteres entscheiden

Volle Zustimmung, Torsten.

[fibbser]

pssst, ich auch

Ich bin noch ein Kind der Besatzung durch die Amis, die hatten früher auch immer große Verstärker rumstehen, das hat mich geprägt


edit: sch... Schreibgröße, total überfordert...

[piccohunter]

vor allen Dingen juckt mich mal so ein Hörerlebnis der anderen Art, sprich mit einem Röhren-Amp

Nun, ein vernünftig konstruierter Röhren-Amp klingt genauso wie eine vernünftig konstruierte Transe...
...denn jeder hörbare Unterschied wäre eine Veränderung des eigentlichen Signals... und das wiederspricht ja eigentlich der Philosophie, oder?
Das gewisse, von manchen Röhrenamps produzierten Verzerrungen für manche Hörer subjektiv wärmer oder besser klingen, macht es objektiv nicht besser. Natürlich ist es für das Individuum dann der richtige Verstärker, wenns gefällt, aber allgemein ist es alles andere als naturgetreu oder neutral.

[Lion13]

Interessant sind die "bezahlbaren" Verstärker und Receiver... Sollte man sich für 250€ einen neuen Yamaha, Denon, NAD o.ä. kaufen, oder lieber auf einen 25 - 30 Jahre alten großen Kenwood, Pioneer, Sansui und wie die Cracks alle hießen...?

Ich würde mich für zweiteres entscheiden...

Bei der finanziellen Vorgabe würde ich mich auch für einen soliden "Oldie" entscheiden, ganz ehrlich!

[Stones]

Nehme mal den Kenwood KD-907, den Du um die 500 Euro
gebraucht bekommst und vergleiche ihn mit einem heutigen
500 Euro Verstärker.
Ich sage nur mal: Absolut kein Vergleich.

[fibbser]

Ich fahre ja auf der gleichen Schiene, ich habe mir im Dez. einen Sansui AU-D11 für 250€ gekauft.
Er ist aus dem Jahr 1980, hat nicht mehr ganz die Verarbeitung aus den späten ´70ern, aber noch ein exellentes Phono-Teil (MM + MC), das ich gut gebrauchen kann, ist aber sehr schön (mit Heatpipe!) aufgebaut, die Haptik ist wirklich gut, NP damals ca. 2000 - 2500 DM...

[Lion13]

Wobei ich aber mal gestehen muß, daß ich (zumindest teilweise) das Design der 70er/80er Jahre... sagen wir mal... barock finde. Material und Anfaßqualität sind sicherlich über jeglichen Zweifel erhaben - aber bei vielen Beispielen gefällt mir mein Yammi immer noch besser...

[Stones]

Ist natürlcih alles Geschmackssache, Tom.
Aber gerade diese massive Qualität und das Barocke ist es, was mir wiederrum sehr gefällt.Das Auge hört ja bekanntlich mit.

[Lion13]

Also massige Qualität hat der RX-V3800 schon:



Er hat immerhin auch fast 18 kg Gewicht...

[Stones]

Oh ja Tom, der macht schon ordentlich was her.

[fibbser]

...hmmmmmm Tom, ist der nun alt und groß, oder neu und klein

[Stones]

Eher neu und groß.

[fibbser]

PS: aber schön ist er wirklich

[Lion13]

Eher neu und groß.

So ähnlich...

Ich mag es eher schlicht, ohne viele Knöppches und Schalterchen. Und vor allem schwarz, das ist eine Macke von mir...

Aber es gibt mit Sicherheit wunderschöne alte Amps, die auch mir viel eher zusagen würden als viele aktuelle Geräte der großen Hersteller. Der von Stefan schon mal eingestellte "güldene" Denon z.B. gefällt mir ausnehmend gut (allerdings nicht in dieser Farbe...)!

Miguels NAD mag ein guter Amp für sein Geld sein - mir persönlich sagen Design und Erscheinungsbild nicht so sehr zu. Ich bin viel durch HiFi-Läden und auch Discounter "schlawinert", habe geschaut, an Knöpfchen gedreht und Klappen geöffnet; und irgendwann hat es "Klick" gemacht beim Yammi, und ich wußte: Der oder keiner!

Das mag in höchstem Maße irrational sein - aber ist dieses Hobby an sich nicht schon dasselbe?

[Stones]

Tom , das war der Kenwood.

---

Hey Volker:

Luxman L- 560 - special for you.

[Lion13]

Tom , das war der Kenwood.

Stefan, hattest du nicht in einem anderen Fred (Accu... etc.) ein Bild von einem goldfarbenen Denon-Amp? So einen richtig fetten Boliden?

Oder habe ich da was anderes im Hinterkopf?

Update: Den meinte ich, Stefan! Der gefällt mir auch sehr gut!