kommende Beamer Spekulations und Wunsch Thread

[surbier]

@thesir

Ich habe auch oft genug erwähnt, dass der HD350 aus heutiger Sicht nur den Makel des zu hohen Preises, damit einhergehend des schlechten P/L Verhältnisses sein Eigen nennt.

Unbestritten hat aber DLP seine Vorzüge, zu denen ich immer stand und die ich immer eingeräumt habe. Diese werden beim W6000, rein theoretisch, mit LCD Eigenschaften verbunden, die ich bisher bei DLP schmerzlich vermisst und ich nicht zuletzt deshalb auf eine andere Technologie gesetzt habe.

RBE: Wenn ich ehrlich bin, sehe ich ihn zwar, räume ihm aber nicht den hohen Stellenwert ein, der bei vielen DAS Nicht-Kaufargument gegen einen DLP ist / war. Vielmehr stören mich auf der Leinwand sichtbar flimmernde Spiegel in dunklen Bildpartien. Ich hoffe, dass sich hier etwas getan hat.

Sagen wir es so: Wenn RBE / Bildflimmern bei dem neuen DLP Gerät so grosse Fortschritte gemacht haben, wie die Elimination von Shading bei LCD / LCOS, dann ist das zumindest ein Argument für mich, den Benq auch in die engere Wahl zu nehmen. Die reinen Vorzüge von DLP sind nicht von der Hand zu weisen

Gruss
Surbier

[Heimkinofan]

Wir können ja mal eine Wette machen um ein virtuelles Gläschen Bier.

Ich tippe beim BenQ auf ziemlich ernüchternde Messwerte im Vergleich zu den Herstellerangaben und schätze einfach mal vorsichtig, dass er wieder einen etwas zu grossen Farbraum haben wird, die Helligkeit bei D65 um die 400-500 Lumen im ECO-Modus liegen wird und der Kontrast für An/Aus dabei bestenfalls an die 10000:1 kommen wird. Alles andere wäre für mich eine Überraschung. Mit diesen angenommen Eigenschaften wäre der Projektor natürlich trotzdem sehr gut, aber eben kein Highlight. Die UVP schätze ich nicht in der Nähe von 2000€ ein sondern eher 500€ darüber.

Was ich mit Sicherheit annehme ist, dass der RBE so sein wird wie immer. Das ist einfach technisch bedingt und lässt sich nicht ändern. LED-DLPs können das vielleicht mal ändern, aber die gibt es in ernst zu nehmenden Heimkinoprojektoren noch nicht. Die kleinen Picos sind Spielsachen und der Vivitek ist ziemlich teuer und hat sich einem ernsthaften Test offenbar noch nie gestellt.

MfG

[surbier]

Wir können ja mal eine Wette machen um ein virtuelles Gläschen Bier.

Topp, die Watte quillt

Ich tippe beim BenQ auf ziemlich ernüchternde Messwerte im Vergleich zu den Herstellerangaben und schätze einfach mal vorsichtig, dass er wieder einen etwas zu grossen Farbraum haben wird, die Helligkeit bei D65 um die 400-500 Lumen im ECO-Modus liegen wird und der Kontrast für An/Aus dabei bestenfalls an die 10000:1 kommen wird.

Das hiesse, dass DLP keine Fortschritte gemacht haben wird, was ich mir auch nicht vorstellen kann. Die Papierwerte sind wie immer mit Vorsicht zu geniessen. Man wird nicht umhin kommen, die ersten Tests abzuwarten. Aber die reinen Papierunterschiede zum W5000 lassen auch für die realen Werte durchaus den Schluss zu, dass der W6000 neue Werte bereithält.

Die UVP schätze ich nicht in der Nähe von 2000€ ein sondern eher 500€ darüber.

Der W5000 ist bei uns ab ca. 1500 Euro zu haben. Von daher kann ich mir eine UVP von gegen 2000 Euro durchaus vorstellen.

Was ich mit Sicherheit annehme ist, dass der RBE so sein wird wie immer. Das ist einfach technisch bedingt und lässt sich nicht ändern.

Wie gesagt, der RBE war für mich noch nie das Hauptargument gegen DLP.

Ich werde den W6000 ebenfalls in mein Portfolio aufnehmen und ihn wohlwollend, zusammen mit den Nachfolgern des HD350, HW10 und PT-AE3000, für mich vergleichen. DLP fehlt mir noch in meiner Sammlung.

Gruss
Surbier

[thesir]

Da in diesem Forum noch so gut wie nichts los ist will ich mal wieder einen Denkanstoß geben.

Was denket ihr über die 3D Technik und über 4K Auflösungen ?

Wie ich hörte soll es gar nicht mehr lange dauern bis BRP auf den Markt kommen die ein 4K Upscaling anbieten. Ich frage mich wozu wo es doch weit und breit keine Wiedergabegeräte gibt und selbst wenn wird es wahrscheinlich nur wenig bringen, wie das UPscaling von 576 DVDs auf 1080p - bringt ja auch nichts. Bis natives Material flächendeckend existiert wird aber wohl noch ziemlich viel Zeit vergehen.

Zum THema 3D - ist für mich nur Spielerei und hat im "echten" Heimkino nichts verloren.

[Heimkinofan]

Hallo

3D ist auf jeden Fall ein sehr interessante Sache, wenn man auch ordentlich mit Filmen eigedeckt wird. Mit einer kleinen Hand voll Filme wäre es schnell langweilig. Hängt also vor allem von den Filmstudios ab. Setzen die konsequent auf 3D klappt es. Gibt es nur ein paar Filme wird es langweilig und fällt IMHO durch.

Bei der Auflösung halte ich mehr immer für besser, wenn der Rest auch passt. Also Farben, Auflösung und so weiter. Für den durchschnittlichen Heimcineasten bringt es zwar nicht, weil da häufig schon der Unterschied zwischen 720p und 1080p nicht mehr sicher zu erkennen ist, aber für freakige Leute mit breiten Leinwänden und ähnlich breiten Sichtwinkeln wie im Kino kann das Plus an Auflösung den Screendoor bei LCDs abmildern und je nach Sitzabstand auch die möglicherweise leicht zu erkennenden eckigen Pixel etwas abrunden. Eben so, wie es bei der kleinen Palauflösung auf Displays mit deutlich höherer Auflösung auch passiert. Insofern bringt also das Upscaling schon ein kleines bisschen. Das macht auch insofern Sinn, weil die harten Übergänge von einem Pixel zum nächsten eigentlich keine echte Schärfe darstellen sondern genau genommen einen Bildfehler durch die begrenzte Auflösung. Digitalisiere ich einen Farbverlauf bekomme ich eine Reihe von Pixeln mit unterschiedlichen Helligkeitswerten und prinzipbedingt harten Abgrenzungen und keinen flüssigen Verlauf. Durch das Upscaling bekommen die Bilder in kleinem Umfang das zurück, was ihnen beim Digitalisieren weg genommen wurde (aus diesem Grund ist auch das Upscaling vom Fotoapparat nicht grundsätlich Mist. Es steht nur ab einem bestimmten Level in keinem Verhältnis mehr zum Speicherbedarf und dem erzielten Gewinn.)

Grüsse

[kapes]

hallo

ich habe mein heimkino mit einen sony 1270 crt und einem dvd player angefangen
danach kam hddvd mit hde1und blu ray lg bd 1000 mit sanyo z4 und danach epson tw 1000

aktuell habe ich sony s 550 und jvc rs1
es war immer eine steigerung der bildqualität zu sehen

ich muss sagen zur zeit habe ich einen punkt erreicht wo ich sehr zufrieden bin
noch vor drei jahren hätte ich nicht gedacht das so eine bildqualität zu hause überhaupt möglich ist
ich persönlich brauche keine frame interpolation und auch kein 3d
ich möchte einfach nur ,,normal"filme gucken

der hd standart ist ja auch noch nicht alt
wenn man mal überlegt wie lange es pal gegeben hat
eine noch höhere auflösung oder 3d würde wieder neue player und projektore bedeuten
mit würde es reichen wenn blu ray und hd im tv sich erst mal richtig durchsetzt
deutschland gehört das eher zu den entwicklungsländern, vor allem im tv bereich

mir steht nicht so der sinn nach dem nächsten hd standart(egal ob 3d oder noch höherer auflösung)
die zeit wird zwar immer schnelllebiger,aber es muss ja nicht alle paar jahre was neues her

gruß
guido

[surbier]

3D ist so eine Sache. Die Idee ist beileibe nicht neu, die Industrie hat schon vor 50 Jahren erstmals begonnen, diese Technik zu verkaufen. Ich erinnere mich an die 80er, wo die rot-grün Brillen aufkamen. Der Effekt war zwar da, aber den Film konnte man ohne Brille nicht geniessen, da er entsprechend gesendet wurde (farblos, ineinander verschachtelt). Damals galt das ganze als Gag, diese Technik kam nie über ein Nischendasein hinaus. Vielleicht bin ich deshalb eher skeptisch gegenüber solchen Innovationen.

Um es auf den Punkt zu bringen. Wenn schon 3D, dann in Form von Hologrammen. Nur so ist man richtig mitten drin

Alles andere ist und bleibt für mich Nice to have.

Bei uns gibt es ein kleines Kino, welches solche Filme vorführt. Ich werde bei Gelegenheit einmal vorbeischauen und Euch berichten.

Gruss
Surbier

[Heimkinofan]

Morgen

Ohne Brille wird 3D wohl auch so schnell nicht funktionieren. Mit leichten Shutterbrillen ist das aber kein grosses Problem und der Effekt ist schon mehr als beachtlich. Mal schauen, was die Industrie so auf die Beine stellen wird. Man stelle sich einen Film wie Cloverfield in 3D vor.

Das es für den Heimbedarf in den nächsten Jahren Filme und Abspieler für Auflösungen über 1080p geben wird halte ich für ausgeschlossen. Dafür hat HDTV schon zu lange gedauert als das da jetzt schon wieder etwas nachgeschoben wird.

Grüsse

[thesir]

Morgen

Ohne Brille wird 3D wohl auch so schnell nicht funktionieren. Mit leichten Shutterbrillen ist das aber kein grosses Problem und der Effekt ist schon mehr als beachtlich. Mal schauen, was die Industrie so auf die Beine stellen wird. Man stelle sich einen Film wie Cloverfield in 3D vor.

Das es für den Heimbedarf in den nächsten Jahren Filme und Abspieler für Auflösungen über 1080p geben wird halte ich für ausgeschlossen. Dafür hat HDTV schon zu lange gedauert als das da jetzt schon wieder etwas nachgeschoben wird.

Grüsse

Man stelle sich mal GZSZ in 3D vor
Wenn es eine Technologie gäbe bei der ich selbst entscheide wann ich wie gucke dann wäre sowas in der Tat nice to have, aber wenn ich dann einen Bildschirm hätte bei dem alles in 3D läuft - nein.
Cloverfield war auch schon in 2D nicht gut

[Heimkinofan]

Bei 3D mit Shutterbrillen ist es kein Problem 2D ohne Bildartefakte zu machen. Die Bilder für linkes und rechtes Auge werden nacheinander gezeigt und sind nicht ineinander verschachtelt wie man es von den üblichen 3D-Filmen kennt, die so im Kino zu sehen waren. Da ging es auch gar nicht anders, weil die klassischen Projektoren einfach keine ausreichend hohe Bildfrequenz machen konnten.

[surbier]

Cloverfield war auch schon in 2D nicht gut

Genau den gleichen Gedanken hatte ich auch. Mir ist jetzt noch schwindlig ob den Kameraschwenks

Gruss
Surbier

[MaikJ]

Hi !

Es ist immer von Brillen die Rede : Warum kann das ganze nicht in Kontaktlinsen implimentiert werden ???

Das würde einen entspannteren Eindruck vermitteln.

Gruss

Maik

[surbier]

Hi !

Es ist immer von Brillen die Rede : Warum kann das ganze nicht in Kontaktlinsen implimentiert werden ???

Das würde einen entspannteren Eindruck vermitteln.

Gruss

Maik

Weil sich nicht jeder, der bereit wäre, eine Brille zu benutzen, Kontaktlinsen einsetzen will. Zudem dürfte es technisch um einiges schwieriger sein, eine "leinwandfüllende" Kulisse über Kontaktlinsen zu realisieren.

Wie gesagt: Ich für meinen Teil werde dann wieder von 3D schwärmen, wenn Hologramme möglich sind: ECHTE 3D Projektionen, weil von Kameras rundherum aufgenommen und entsprechend projiziert. Alles andere bleibt ein Fake mit einem solchen Bart.

Gruss
Surbier

[thesir]

Ich sehe das auch so wie surbier Hologramme sind was tolles, alles andere kokolores. Ich setze mir doch nicht so ne blöde Brille auf zum gucken und vor allem was wenn ich schon Brillenträger bin ?
Mit Kontaktlinsen ist das unmöglich allein deshalb schon nicht weil es nicht lange dauern würde bis die erste Lawine an Klagen rollt. Vor allem in USA so nach dem Motto beim einsetzen "der notwendigen" Kontaklinsen wurde ich am Auge irreparabel verletzt ...bla bla bla

[MaikJ]

Hi !

Warum ist es schwierig LW-füllend mit KL zu schauen ? Das Sichtfeld ist doch grösser als bei einer Brille ???

Und was bei einer Brille geht, funzt auch bei Linsen.
Wer sich nicht traut soll es halt lassen.

Ich stelle mir das schon toll vor, allerdings nur für Dokus etc.
Spielfilme schaue ich mirt lieber so an.

Speziell produzierte Streifen haben aber schon Ihren Reiz, zumindestens in entsprechenden Kinos.


Gruss

Maik

[thesir]

Wenn man ohnehin Brillenträger ist bzw. KL träger ist das sicherlich ein interessanter Ansatzpunkt.

[surbier]

Hallo zusammen

HDMI 1.4 steht in den Startlöchern, die ersten Geräte werden voraussichtlich 2010 ausgeliefert.

unerlässlich für die 3D Übertragung
überträgt höhere Auflösung als 1920x1080
Rückkanal

Gruss
Surbier

[Heimkinofan]

Hallo

Auf Audioholics sind ein paar Specs zu HDMI 1.4 zu finden. Der Stecker soll anscheinend noch kleiner werden. Ist ja alles schön und gut, aber ich mag eher Stecker, die solide verschraubbar im Gerät sitzen. Funktionieren werden die kleinen Stecker natürlich schon und wenn man seinen kleinen Gerätpark erst mal aufgebaut hat passiert da auch nichts mit Steckern und Buchsen. Aber ein falscher Tritt beim Aufbauen und schon kann alles krumm sein.

MfG

[ELIA]

Ich finde das Thema 3D äußerst spannend, zumal es dieses mal im Gegensatz zu den 3D-Wellen der Vergangenheit so scheint als bekäme man nicht nur hohle und ausschließlich auf 3D Effekte getrimmte Filmkost serviert (ich freue mich auf Camerons Avatar). Allerdings habe ich bisher noch kein System gesehen, dass mich wirklich überzeugt hätte. Zwar stellt sich durchaus der 3D Effekt ein, trotzdem habe ich bisher immer auch die beiden versetzten Bilder wahrgenommen (was mit Shutterbrillen ja eigentlich nicht mehr vorkommen sollte). Mal schauen wie sich die Sache entwickelt, zunächst verzögert das Normengerangel für die Blu-Ray ja noch den Marktstart und auch von dem HDMI 1.4 Start erst in 2010 war ich etwas enttäuscht, da somit die zur IFA vorgestellten Projektoren für mich nicht zukunftssicher sein werden (ein Projektor muss bei mir ein paar Jahre halten). Vielleicht bekomme ich ja auf der IFA eine Demo der aktuellen 3D Technik zu sehen ... und wenn die mich ebensowenig überzeugt, ist das Thema für mich eh erledigt.

Übrigens sollen sich die in 3D auf Blu-Ray gespeicherten Filme auch problemlos in 2D abspielen lassen (da es zwei separate Bilder sind wird halt lediglich eins gezeigt).

Wie andere auch schon gemutmaßt haben wird die 100Hz Technik wohl den Sprung in die Projektorenklasse unter 2000€ schaffen. Ich weiß selber aber noch nicht so recht, was ich von dieser Technik überhaupt zu halten habe. Bisher konnte ich die Zwischenbildberechnung nur auf entsprechenden Fernsehern begutachten und fand den Look doch extrem gewöhnungsbedürftig.

[admin]

Pandora began designing its beloved charms in the year 2000. Each charm has a meaning, some times many meanings, one from its designer and more lent to it by the person who wears and loves it. Whether it’s a celebration of colour or pattern or a tribute to a country, occasion, activity or most importantly, a person, each charm is designed to tell the personal story of its wearer while showcasing their unique style. Our charms are worn with love on bracelets and necklaces; created especially to be worn in ways unique to those who wear them.
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