Shootout Straubing , JVC, Epson, Sanyo, Mitsu, Sony, Optoma 82

[marinero]

@thesir

Ja - Erbsenzählerei

Ich meinte damit eigentlich, dass die Unterschiede in der Lautstärke bei fast allen von mir gesehenen, bzw. gehörten Projektoren sehr gering sind.

Ich kann nur für mich sprechen, aber für mich ist es in der Gesamtgewichtung des Beamer .... festhalten ......."das wichtigste Argument".

Das ist auch absolut ok.
Schliesslich legt jeder seine Prioritäten so, dass es für ihn selbst passt und nicht für andere.

Prinzipiell finde ich müßten sie unhörbar sein wie mein LCD TV.

Da hätte ich auch nix dagegen. Aber dadurch dass wir ja alle keine Stummfilme schauen, relativiert sich das Ganze doch fast wieder, oder?
Und wie ich schon sagte; Selbst bei leisen Passagen ist der Beamer kaum hörbar. Es sei denn, man konzentriert sich darauf und will was hören.

Ich konzentriere mich auf den Filminhalt, denn wenn ich nur noch auf Dinge wie Schwarzwert in dieser Szene, Durchzeichnung hier, Kontrast da, höre ich den BD-Player?, höre ich den Proki?, etc. etc. achte, dann krieg ich vom Film ja nix mehr mit.

Soll nicht heissen, dass ich auf solche Dinge keinen Wert lege. Ist ja klar, dass ich auch das bestmögliche Bild im Rahmen meines Budgets und meines persönlichen Geschmacks erreichen möchte. Und - je leiser desto besser natürlich.

Wollte nur damit ausdrücken, dass man irgendwann mal dazu übergehen sollte, die Filme zu geniessen anstatt die Nadel im Heuhaufen zu suchen.
Das meine ich allgemein und nicht persönlich!

@Andreas1968

Werd ich auf jeden Fall mal probieren wenn du soweit bist.
Bis dato kann ich kein bei meinem derzeitigen Setting absolut kein Bildpumpen bei für mich, sehr gutem Schwarzwert und guter Durchzeichnung feststellen.
Sollte dann aber durch das neue Setting ein noch besserer Schwarzwert ohne Pumpen rausspringen, wär das natürlich perfekt.

Gruß,
marinero

[kapes]

hallo

ich habe meine projektoren bisher immer unkallibriert geschaut

was ich mich frage

wenn bei einigen projektoren noch dermassen viel potential rauszuholen ist,was machen dann die entwicklungsingenieure der geräte?

haben die keine ahnung von ihrem job oder was?

in jeder testzeitschrift liest man das bei dem neuen gerät die hinweise
der redaktion mit in die entwicklung eingeflossen sind

jeder privat hinz und kunz optimiert (mein gott,nehmt das jetzt nur nicht persönlich) ,teilweise sogar an der hardware werden teile verändert

hinterher ist das gerät dann teilweise vieel besser als serie
warum schaffen das die ingenieure nicht

natürlich gibt es serienschwankungen
die sind heute aber nur noch minimal

ich halte das (seid mir nicht böse) teilweise für leute verrücktmachen

ich kenne das vom moped schrauben
ich will gar nicht fahren
ich will nur schrauben
wenn das ding läuft machts kein spass mehr

gruß

guido

[Andreas1968]

@kapes

Bei vielen Beamern sind auch keine Quantensprünge im Zuwachs der Bildqualität nach der Kalibrierung zu erwarten.

Der Sanyo ist da aber eine Ausnahme. Die Eindrücke zur Bildverbesserung sind ja durch Messwerte belegt. Der Beamer macht in den Werksmodi bei halbwegs korrekter Farbwiedergabe ca. 400 Lumen, nach Kalibrierung der lichtstärkeren Modi sinds dann eben 600 Lumen. Der Schwarzwert wird dabei nicht negativ beeinflußt, ergo ergibt sich ein 50% höherer Kontrast!

Da man an dem Gerät aber noch viel mehr einstellen kann, geht dann noch mal mehr an Bildqualität.

Da gibts ja auch noch die dynamische Gammaanpassung und andere Spielereien, die sinnvoll eingesetzt durchaus auch nochmal den Bildeindruck verbessern können.

Nach kompletter Optimierung sieht der Sanyo Z3000 dann sehr deutlich besser aus als zb. im Brilliant Cinema Modus, der noch der lichtstärkste Modus im Beamer mit guter Farbwiedergabe ist.

Sanyo geht in meinen Augen einen falschen Weg. Die Werksmodi sind allesamt deutlich zu lichtschwach ausgelegt. Der Beamer kann da sehr viel mehr. So kommt dann auch die Bewertung der "Audiovision" zustande, die meinen das der Beamer gerade mal 2m Bildbreite ausleuchten kann.
Mit dem optimierten Setting macht der auch noch 2,5m Breite!

[thesir]

Die Bewertng der Audiovision macht sehr wohl Sinn, denn es kann nicht angehen das man Geräte ausgeliefert bekommt deren max. Potential der Laie nicht auszunutzen im stande ist. Es ist nicht jeder so versiert und belesen wie manch ein "Freak" hier im Forum. Man muss einfach erwarten können, dass man 100% bekommt und beim Sanyo sind es out of the Box vielleicht 70%.
Es stellt sich auch die Frage nach Sinn und Unsinn solch hoher Lumenzahlen. Wer wirklich "nur" 2m ausleuchtet braucht schlichtweg 600 Lumen nicht. Ich habe 18 Monate 2m mit 350 Lumen aus dem AW 15 ausgeleuchtet und fühlte mich teilweise geblendet. Bi größeren Leinwänden zwingend notwendig aber bei kleineren eben kokolores. Ich denke und weis teilweise auch das die in München sitzenden Ingenieure von Sanyo nicht davon ausgehen das soviele Leute Leinwände jenseits der 2,5m bzw. 3m haben. In den meisten Wohnzimmern ist das gar nicht realisierbar und hat m. E auch nur noch wenig mit heimkino zu tun wenn sich jemand eine 4m Leinwand in die Hütte knallt(separater Vorführraum sei mal ausgeschlossen).

Der HW 10 gewinnt übrigens auch sehr durch die "Tuning und Kalibrierung". Out of the Box war meiner mit bloßem Auge von meinem getunten AW 15 nicht zu unterscheiden - also eher unspektakulär und als Neuanschaffung absolut nicht lohnend. Nach den EIngriffen die wir vorgenommen haben hat er einen total on/off von ca. 24500:1 vorzuweisen und einen nativen KOntrast von etwa 4500:1 - der Ansi liegt bei "geschätzten 450:1. Ohne diese Maßnahmen war er wirklich relativ "unspektakulär" und ich konnte die negativen Meinungen vieler TW 700 Besitzer gut verstehen.

@Marinero: Ja ich bin da wirklich sehr empfndlich in Sachen Lautstärke- Ich habe das Bedürfnis den Beamer gar nicht hören zu wollen. In vielen Filmen gibt es deutlich mehr völlig lautlose Szenen als die meisten wahr haben wollen und wenn ich in diesen Szenen oder in Dialogszenen den Beamer höre drehe ich regelrecht durch. Auch mußt du bedenken das viele in Wohnung wohnen und Kinder haben - ist also nicht mit DB Orgien. Wenn ich nicht so empfindlich wäre, wäre es bei mir definitiv der PANA 3000 geworden.


Gruß

[marinero]

@Marinero: Ja ich bin da wirklich sehr empfndlich in Sachen Lautstärke- Ich habe das Bedürfnis den Beamer gar nicht hören zu wollen. In vielen Filmen gibt es deutlich mehr völlig lautlose Szenen als die meisten wahr haben wollen und wenn ich in diesen Szenen oder in Dialogszenen den Beamer höre drehe ich regelrecht durch.

Da hilft nur noch: Ausschalten!!!
(nicht böse sein, nur ein kleiner Scherz )

Auch mußt du bedenken das viele in Wohnung wohnen und Kinder haben - ist also nicht mit DB Orgien.


Gruß

Klar hat nicht jeder ein Eigenheim und kann nicht die Wände wackeln lassen wie es einem beliebt.
Ich übrigens auch nicht!
Hat aber auch nix mit DB-Orgien zu tun. Selbst bei normaler Lautstärke hört man nichts mehr vom Beamer. Wenn aber dabei mein PC noch eingeschaltet ist, dann hör ich den Lüfter noch aus einer Entfernung von 3 Metern!

Aber es bringt ja nix. Darüber kann man streiten, und das wollen wir ja nicht.

Gruß,
marinero

[thesir]

Hast Recht Marinero sobald Dialoge einsetzen oder halt keine Stille im Film ist hört man nichts - es ist jammern auf hohem Niveau - aber trotzdem sollten die Entwickler am Ball bleiben und die Dinger irgendwann geräuschlos daher kommen lassen. Der PANA 3000 ist ja ein absolutes no go, da geschieht seit Jahren nichts in dieser Hinsicht. Selbst die ansonsten gerne mal auf das erwähnen der Geräuschkulisse verzichtende AVF-Bild attestiert dem AE 3000 in der aktuellen Ausgabe "zu laut zu sein". Schade.

Im übrigen haben sich einige Leute die Arbeit gemacht und mal die Geräuschkulisse des HW 10 im Eco gemessen - es bestätigt meinen Verdacht, der HW 10 ist im ECo leiser als die aktuellen Mitsubishis. Mitsubishi hat die Prospektdaten geändert aber in der Realität eben nichts.

guckst du hier :

HW-10 is measured to be much quiter than AE3000 (by a memeber in finnish AV forum). In fact HW-10 was marginally quieter than Mitsubichi HC7000!

AE3000 Eco - 32,7dB Normal - 33,7dB

AE2000 Normal (Colour1) - 31,9 Normal (Normal) - 32,0 Eco (Colour1) - 31,4

Sony VW60 Low - 30,3 High - 31,2

Sony HW10 Low - 29,2 High - 30,5

HC7000: 29,3dB/30,9dB

[clehner]

wenn bei einigen projektoren noch dermassen viel potential rauszuholen ist,was machen dann die entwicklungsingenieure der geräte?

Nun, die entwickeln, und wenn ein Gerät 3000 Euro kosten soll statt 6000 Euro, dann muss eben die Massenproduktion die Gewinnspanne erwirtschaften. Schon mal was von Serienstreuung gehört? Leider gucken ja viele Konsumenten nur auf den Preis. In dem Fall hilft dann eben 10% (ca. 300 Euro) beim Fachhändler draufzulegen , dass man ein optimiertes Gerät bekommt statt einem massenproduzierten, das die Schwächen einer Serienstreuung aufweist. Und man hat immer noch 2.700 Euro gespart. Ganz einfach.

[thesir]

Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten das die FH "auserwählte" Produkte bekommen und der Rest den "Müll". Ich kann mir das nicht vorstellen - die laufen alle von einem Förderband und dann wird entsprechend verteilt. Wenn nicht müßte jedes einzelne Gerät überprüft und entsprechend zugeteilt werden - unmöglicher Arbeitsaufwand. Beim Fh kann ich ebenso Mukrs erwischen nur eben mit der Möglichkeit vor dem Kauf gucken und aussortieren zu können. Bei meinem letzten Besuch einer großen Kette habe ich mir zwei Geräte vorführen lassen, beide enthielten nicht unerhebliche Fehler und ich lehnte beide ab ! Ein drittes Gerät war man nicht bereit auszupacken und vorzuführen und bat mich anderswo zu kaufen ! Du siehst FH ist nicht gleich FH.

[clehner]

Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten das die FH "auserwählte" Produkte bekommen und der Rest den "Müll".

Nö, das hast du völlig missverstanden. Die FH kriegen die gleichen Geräte wie alle (vielleicht nicht unbedingt B-Stock, was ja auch immer wieder rumschwirrt). Die FH sind eben in der Lage, einen vom Band gelaufenen Projektor noch entsprechend nachzujustieren. Gleiches gilt natürlich auch für bestimmte Enduser, die selbst ein Meßgerät und Software haben.

[thesir]

So war das gemeint, o.k !

[admin]

Pandora began designing its beloved charms in the year 2000. Each charm has a meaning, some times many meanings, one from its designer and more lent to it by the person who wears and loves it. Whether it’s a celebration of colour or pattern or a tribute to a country, occasion, activity or most importantly, a person, each charm is designed to tell the personal story of its wearer while showcasing their unique style. Our charms are worn with love on bracelets and necklaces; created especially to be worn in ways unique to those who wear them.
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google
Pandora Jewelry Becomes Google