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fibbser

Ok Big GrinProst

Fangen wir von ganz vorne an:

Hast Du eine bestimmte Vorliebe für eine Farbe?

Vollautomat: Platte auflegen, "Knöppchen drücken", der Plattenspieler bewegt den Arm zur Platte, spielt sie ab und fährt den Tonarm am Ende wieder zurück.

Halbautomat: Auflegen und Starten der Platte per Hand, am Ende geht der Tonarm selbständig zurück (bei Manchen Spielern geht er auch nur hoch und schaltet ab)

naggisch: alles per Hand.

Antriebe: DD = Direktantrieb, der Plattenteller ist direkt mit dem Motor verbunden (ist quasi "ein Teil davon"

Riemen: Der Teller wird mittels eines Riemens aus Gummi angettrieben.

Reibrad: Antrieb mittels zwischengeschaltenem Antriebsrad.


Im Allgemeinen sagt man DDs die besten Voraussetzungen nach. Allerdings können auch Riementriebler und (gut gewartete) Reibradler gute Musik machen...

Generell würde ich auf einen Hersteller zurückgreifen, der in der Hochzeit der Platten am Markt erfolgreich präsent war, evtl. sogar einen Spieler aus dieser Zeit nehmen.

Es gibt hier gute Dreher von Dual, Thorens, Pioneer u.a.Prost
Hallo Michael,

Ich hab meinen 701 von einem Dual-Board Member gekauft. Sehr netter Kontakt! Er hat auch noch weitere Geräte zum Verkauf. Wenn Du möchtest, schick ich dir per PM den Nick.

Gruß

Andy
Bring der Vollautomat irgendwelche Klangeinbusen? Würde zwischen Voll- und Halbautomatik schwanken.

Da ja der Riemen irgendwann reißen kann würde ich hier eher zum DD Antrieb tendieren. Falls nicht der mit dem Riemenantrieb besser klingen sollte...

Hätte nach einem Harman gesucht, die gibt es aber leider nicht mehr so oft...


@Andy: ja gerne, ich frag in einfach mal welche er noch Liegen hat Wink

fibbser

Ich persönlich finde viele von den Dual auch ok.
701, 704, 721---die sollte es Alle noch mit bissel Geduld in Deiner Preisklasse geben, sind auch alle DDs.

Mit dem TA ist es so eine Sache, mit Glück ist Einer in respektabler Qualität dabei, evtl musst Du hier in absehbarer Zeit nochmals runde 70 - 100€ anlegen
(11.06.2009, 22:18)harmin4000 schrieb: [ -> ]Bring der Vollautomat irgendwelche Klangeinbusen? Würde zwischen Voll- und Halbautomatik schwanken.
Nein. Ob Voll-, Halb- oder Nix-Automat sagt nichts über den Klang aus.

Zitat:Da ja der Riemen irgendwann reißen kann würde ich hier eher zum DD Antrieb tendieren. Falls nicht der mit dem Riemenantrieb besser klingen sollte...
Auch hier Nein. In der Praxis hat die Antriebsart keine Auswirkungen auf den Klang, lediglich einige wenige Reibradler "rumpeln" etwas mehr. Ein DD ist in der Praxis einfach wartungsfreier und zuverlässiger als Riementriebler (meine Meinung).

Klanglich gesehen muss das Laufwerk die Platte eigentlich "nur" konstant und zuverlässig drehen. Der klanglich wirklich relevante Part ist das Tonabnehmer-System (ich würde sagen etwa 80% Relevanz), nach einigem Abstand der Tonarm (geschätzte 15-18% Relevanz), die restlichen 2-5% entfallen lediglich meiner Meinung nach auf das Laufwerk selbst (alles rein klanglich gesehen).
Beim Laufwerk zählen in erster Linie Robustheit, Verarbeitung, Haptik, Zuverlässigkeit und nicht zuletzt das Design.

Lion13

(11.06.2009, 21:44)harmin4000 schrieb: [ -> ]Sorry das ich mich so ins Thema einklinke. Bin aber auch auf der Suche nach einem Plattenspieler Wink Will aber nicht wieder einen Thread eröffnen. Habe aber keine ahnung auf was ich da achten soll. Will ihn an meine Creative X-FI Elite Pro anschließen.

Moin Michael!

Ähm - du weißt aber, daß du einen Plattendreher nicht direkt an eine Soundkarte anschließen kannst? Confused
Hast du ein aktives Boxensystem bzw. einen Sub mit integriertem Verstärker? Dann brauchst du auf jeden Fall noch einen Phono-Vorverstärker!

Guckst du z.B. hier!
Morgen!

Gut zu wissen Tom danke! Hätte ich nicht gewusst. Der NAD wäre sehr schick. Mal sehen was sich da ergibt.

fibbser

Schau mal Hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...0430064702

würde ich bis ca. 100€ mitgehen (nur meine Meinung). Das Shure V 15 ist ein recht gutes System; gute Ersatznadeln gibt es von Jico.

Das Gerät hat zwar zwei Risse in der Haube, aber wenn ich das richtig sehe, auch Gewährleistung.

Der 704 ist ein Halbautomat, quasi der Bruder des 721 Prost
sieht nett aus. Kann ich den Dreher mit dem Reinigunsmittel reinigen? Klick

Hat der chinch? also brauch ich da jetzt einen Phono Pre-Amp auch noch?
(12.06.2009, 13:21)harmin4000 schrieb: [ -> ]sieht nett aus. Kann ich den Dreher mit dem Reinigunsmittel reinigen? Klick

Du willst nicht 40 € für ein Reinigungsmittel incl. Microfasertuch ausgeben? Wenn Du zu z.B. zu Schlecker gehst, kriegst Du das ganze für 2 - 3 €.... Wink steht blos nicht Oelbach drauf Tongue
habs mir vorgestern schon gekauft Wink aber für 35 € Wink Hab die shit Tücher von hama die total nichts heißen. und die haben auch 15 gekostet. Brauch sie ja auch für LCD, Monitor. Probieren geht über studieren.
Dafür tut´s auch der hier... (zum Beispiel), und ganz normale Haushalts-Microfasertücher...
...aber egal, jetzt hast du das vergoldete Zeug ja schon... ich reinige übrigens sämtliche Geräte (bis auf LCD-Bildschirme) mit A&S Glasreiniger von Schlecker... und normalen Microfasertuch.
Damit reinige ich sogar meine Schallplatten (in verbindung mit ner Knosti.... )

fibbser

(12.06.2009, 13:21)harmin4000 schrieb: [ -> ]sieht nett aus. Kann ich den Dreher mit dem Reinigunsmittel reinigen? Klick

Hat der chinch? also brauch ich da jetzt einen Phono Pre-Amp auch noch?


zum Reinigen nehme ich immer "Cillit Bäng" mit der grünen Kappe (Fettlöser), funzt einwandfrei.

Möglicherweise hat der 704 noch einen DIN, es gab sie aber auch mit Cinch.

Adapter (Achtung! Unbedingt die mit den 4(!) Cinch-Stecker und Massekabel nehmen) gibt es für wenig Geld bei Reichelt, Conrad und auch Praktiker etc...

Einen Vorverstärker wirst Du (wenn Dein Amp keinen Phono-Eingang hat) brauchen.

Für wenig Geld (30€) empfehle ich den Dynavox TC 750, für etwas mehr (70 - 100€) den NAD PP2 oder Project Phonobox MK II).

Lass Dich durch die etwas windigen Kunststoffzargen vieler Dual nicht täuschen! Die Platine, der Motor und der Tonarm mit seiner kardanischen Lagerung und dynamischen Auflagekraft sind schon richtig gute Teile Prost

Wem die Zarge nicht gefällt, kann später auf die älteren (1219/29 o.ä.) ausweichen, die aus Holz waren.

Wenn es etwas barocker sein darf, empfehle ich Dir einen 1219 oder 1229.
Dies waren die absoluten Spitzenmodelle Ende der 60er, Anfang der 70er. Sie haben noch einen Reibradantrieb. Der Rumpelabstand wird etwas geringer sein, im täglichen Gebrauch aber nicht stören. Die Verarbeitung ist dafür nochmal eine ganze Klasse besser.

Bei steht ein 1219 in vollkommener Eintracht neben einem Kenwood KD 990 und hat auch diese Berechtigung Prost
Hättest du mir das früher gesagt Sad naja, egal. Reinigst du damit auch die Fronten von den Geräten? Oder machst du das einfach mit einem feuchten Tuch?
(12.06.2009, 13:37)harmin4000 schrieb: [ -> ]Hättest du mir das früher gesagt Sad naja, egal. Reinigst du damit auch die Fronten von den Geräten? Oder machst du das einfach mit einem feuchten Tuch?
Normalerweise mit einem feuchten Microfasertuch (gibt keine Schlieren beim Trocknen)... es sei denn, das Ding ist stark verdreckt (neu eingetroffene Gebrauchtgeräte) oder es sind dicke Fingerpatscher drauf... da hilft dann die Fettlösekraft des Glasreinigers.
Danke für den Hinweis Wink

Aber nun zum Thread zurück. Danke Volker Wink Ich werde mich mal umsehen und wenn ich etwas gefunden habe frage ich hier nach ob ich den nehmen kann Wink

fibbser

Der Vollständigkeithalber: ich kann Dir einen Thorens TD 160 MK nix aus >diesem< Thread anbieten.
Er ist plug and play, allerdings ohne Haube...

Ich für mich ziehe aber einen alten Dual vor, der ist nicht besser, mir gefällt halt das zeitgenössige Design und die Haptik besser, weshalb der Thorens z.Zt. Urlaub im Schrank macht Angel

Wenn Du einen Dreher gefunden hast, der Dir gefällt, melde Dich einfach ProstProst
Ist der NAD oder der Pro-Ject "besser"? der Pro-Ject sieht Optisch ansprechender aus als der NAD Wink Und kann ich den Dreher nach dem Phone-Pre Amp an jedem Hochpegel Eingan anstöpseln? z.B. Bei meiner Vorstufe auf AUX oder CD? Und bei der Soundkarte auf Phono?

Ich versteh das nicht. Die Soundkarte hat einen Phono eingang, müsste doch heißen das sie einen Phono-Pre Amp eingebaut hat, oder nicht?!

EDIT: Also wenn ich den Thorens nehmen würde, bräuchte ich keinen Pre-Amp? Hat er also einen eingebaut? Also der Marantz 6100 gefällt mir weitaus besser als der Dual *grml*

fibbser

Wenn Deine Soundkarte einen Phono-Eingang hat, sollte das funzen Prost

Von NAD und Project würde ich persönlich die Finger weg lassen.
Es sind halt neuere Spieler, bei denen die Wirtschaftlichkeit im Vordergrund steht. Und Plattenspieler sind heute leider keine Massenware (im positiven Sinne) mehr.
Heute geschieht der Gewinn nicht mehr über die Menge, d.h. alle Kosten werden auf eine geringere Stückzahl umgelegt, womit diese deutlich teurer werden.
Stopp stopp!

Missverstanden! Du meintest den Phono-Pre....

Die dürften sich nicht wirklich was geben; ich schätze sie (als Besitzer eines Project) ziemlich gleich ein Prost
nochmal edit: einen Phono-Pre (Project MK I) könnte ich evtl. mitliefern.
Ein noch sehr brauchbares System (Audio Technica AT 13 EaV) auch.

Falls Interesse, einfach PM Prost
(12.06.2009, 08:39)Lion13 schrieb: [ -> ]
(11.06.2009, 21:44)harmin4000 schrieb: [ -> ]Sorry das ich mich so ins Thema einklinke. Bin aber auch auf der Suche nach einem Plattenspieler Wink Will aber nicht wieder einen Thread eröffnen. Habe aber keine ahnung auf was ich da achten soll. Will ihn an meine Creative X-FI Elite Pro anschließen.

Moin Michael!

Ähm - du weißt aber, daß du einen Plattendreher nicht direkt an eine Soundkarte anschließen kannst? Confused
Hast du ein aktives Boxensystem bzw. einen Sub mit integriertem Verstärker? Dann brauchst du auf jeden Fall noch einen Phono-Vorverstärker!

Guckst du z.B. hier!

Also Lion schrieb da ganz was anderes. Oder er hat einfach nicht nachgesehen ob er einen Phono eingang hat. hmh

[Bild: qd7qegzl.jpg]

fibbser

Wenn DU auf gute Hausmannskost stehst, empfehle ich Dir den Pioneer PL 12D.
Ein Riementriebler aus den ´70ern. Mittelschwerer Arm, wenig Komfort, ein echtes Arbeitstier [Bild: 2718582155_f2eb2f8e15.jpg?v=0]

im Moment noch für richtig günstiges Geld (round about 50€) zu bekommen Prost
(12.06.2009, 14:05)harmin4000 schrieb: [ -> ]
(12.06.2009, 08:39)Lion13 schrieb: [ -> ]
(11.06.2009, 21:44)harmin4000 schrieb: [ -> ]Sorry das ich mich so ins Thema einklinke. Bin aber auch auf der Suche nach einem Plattenspieler Wink Will aber nicht wieder einen Thread eröffnen. Habe aber keine ahnung auf was ich da achten soll. Will ihn an meine Creative X-FI Elite Pro anschließen.

Moin Michael!

Ähm - du weißt aber, daß du einen Plattendreher nicht direkt an eine Soundkarte anschließen kannst? Confused
Hast du ein aktives Boxensystem bzw. einen Sub mit integriertem Verstärker? Dann brauchst du auf jeden Fall noch einen Phono-Vorverstärker!

Guckst du z.B. hier!

Also Lion schrieb da ganz was anderes. Oder er hat einfach nicht nachgesehen ob er einen Phono eingang hat. hmh

[Bild: qd7qegzl.jpg]

Wenn Deine Soundkarte einen Eingang hat, der mit "Phono" gekennzeichnet ist, brauchst Du keinen Phono-Pre.
Danke Volker, nur was ist jetzt mit den MM und MC? Kann die SouKa jetzt beides oder muss ich da beim Dreher auch drauf achten? Der Pio gefällt mir auch gut.

fibbser

Ich gehe davon aus, dass die SK nur MM kann.

Ds ist aber nicht wirklich ein Nachteil, da in der "normalen" Preisklasse die MMs eh überwiegen und keinen technischen Nachteil darstellen.

"Gute" MMs in der Preisklasse bis ca. 150€ sind z.B. Ortofon Vinylmaster Red bzw. Ortofon VM Red; Shure M 97, AT 120, 130 E, 440 MLa u.a.

MC mit "High Output" (haben knapp die Ausgangsspannung von MMs) in dieser Preisklasse sind Denon DL 110 und 160.

Alle diese TAs - und noch viele mehr - sollten mit den meisten Spielern wie den genannten Dual, dem Thorens, dem Marantz (IMHO ein gelabelter XX) und dem Pioneer, aber auch mit einem Kenwood KD 3033 u.a. harmonieren
Bei "reinen" MCs ist die Ausgangsspannung deutlich geringer, weshalb man dann noch einen "Prepre" braucht.

Im Alltag fährt man mit MMs gut, da man hier auch die Nadel(einschub) einzel erwerben kann. Letzteres ist bei MCs eher selten, da muss man das ganze System tauschen und danach natürlich auch wieder justieren.
Hey,

ich stell auch nochmal ne Zwischenfrage. Will mir noch ein günstiges TA System für ältere (Flohmarkt) Platten zulegen um das Shure zu schonen.

+ Vinyl Master RED
+ Audio Technica AT 120 E
+ Shure M 97 xE

Welches nehmen für Rock/Metall?

fibbser

IMHO sind alle drei ganz gut dafür geeignet.

Das Shure sollte etwas dunkler und wärmer klingen; AT und Ortofon etwas heller.

IMHO dürfte das Vinylmaster einen etwas feineren und differenzierten Hochtonbereich haben, ist aber auch deutlich teurer als ein AT 120E.

Bei Ortofon wie auch bei dem AT kann man durch Tausch gegen einen höherwertigeren Nadeleinschub ( 130 - 150 E bzw. Blue, Black bei Ortofon) das ganze System aufwerten.

Ich persönlich kenne nur das AT 130E und, vergleichbar, das AT 13 EaV.
Mit Beiden lässt sich diese Art von Musik ganz gut genießen. Manko: Sind die Platten zu sehr Höhen betont, wirds schnell etwas nervig.

Im Gegenzug ein Shure M 95ED: eher warm, etwas Tiefen betonter, dafür etwas weniger und leiserere Details in den Höhen, aber mit schönen Langzeithören-Eigenschaften (kann man mit den ATs aber auch).

Fazit: eher Geschmacksache und es kommt bissel auf die tonale Gesamtbalance der kompletten Anlage an Prost
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